養護じゃなくて擁護でした…ごめんやっぱり私がいろいろhtrすぎるし性格悪いだけだ
絵上手い人のエロ最高 それ以外求めてない 原作準拠とか原作っぽくて素晴らしいやつは原作の先生にしか求めてないわ
htrのキャラ魔改造の方がきつい
>>て二次創作界隈理不尽すぎ~!!やってられない!! マジレスすると美人とブスじゃ生涯年収違うし世の中美しいものが勝つように出来てるんだよ二次創作に限らずね トピ主だって推しが超ブサイクなら好きになった? 超絶下手くそな絵師を一番に推してる?
>>3
絵が上手いのは本当に尊敬するし見ていて惚れ惚れするんだけど、それがキャラ崩壊アホエロとかでも3さんはいい感じ? あと何やらかしても絵が上手いってだけで本当やらかしとかしてても皆がかばってくれるのとかもう耐えられないんだけど…
クマさんを撃たないで勢と一緒で自分が出来もしないことを他人に押し付けるからhtrが治らないんだよ 現実見ようよ悔しかったら力つければ良いだけだし 主自身がhtr専門のB専で保護活動なりそんな人達ばかり厳選して応援して毎日感想送ってるとかじゃなきゃ説得力無いわ
作品で評価される世界なんだから上手い人の方が有難がられるのはそりゃそうじゃない? 悔しいなら上手くなって原作準拠の健全漫画を圧倒的画力でお出しすればいいと思う というか原作準拠の健全って二次創作だとそもそも需要少ないと思う その路線が見たいなら原作でいいじゃんってなるし、二次創作って原作で絶対見れないものを求めてる人が多いから原作で絶対存在しないキャラ崩壊エロだのパロだのの方が盛り上がるのも当然かも
すまんけど二次創作をわざわざ読む以上、自分にはえろしか需要ない。自分にはね。
度を越したキャラ崩壊エロきついよなー特に攻めは崩壊させられやすい。自分はそういう系を描く人の作品は一切見ないようにしてるよ。 逆にキャラ崩壊してないエロがあるとありがたさが沁みるよね。
カプ無しオールキャラの健全漫画描きになるのは? 原作愛盛り込みやすいしROMにもカプ創作者にも見てもらいやすくなる。トピ主がカプで原作準拠やりたいならトピズレごめんだけど
自分もキャラ崩壊系大嫌いだけど、どれだけ緻密に原作再現してようとも「つまんねー…」ってなるのも普通にあるから原作沿いならもっと評価されるべきみたいな気持ちよく分からんな 言っちゃ悪いが二次創作なんて(もちろん自分のも含めて)刺さらなかったら馬でもhtrでもカスだからね ただ馬は馬ってだけで基礎点つくから優遇に見える人もいるってだけで
自ジャンルはキャラ多くて沢山カプあるけどその中でも何個かはエロ描かない人が最大手な界隈もあるから結局上手ければエロあってもなくても人気出る気がする
人間ってのは基本的に自分の得になる人を好きになるもんなのよ… つまり上手いエロを得だと思う人が多いのよ…
何言ってんのかわかんないけど 真面目に「同じ人間として扱う」って対面でもなし、ネット上の二次創作を対象に人間扱いって無理くない? わかってると思うけどエロ目的がどうの馬の性格がどうのじゃなくて、自分がシンプルにヘタクソなだけだからしょうがない すっごい下手でもブクマが1つ2つ、運が良ければ2桁つくのを人間扱いって言っていいなら、どマイナー界隈においでよ、トピ分みたいな本性出さずに性格良さげにしてればド下手くそでもお喋りしてもらえるよ
まあね、あまりにそのキャラらしくない言動のエロはどれだけ絵や話が上手くても自分も萎えるから見ないよ けどそれでもいい!上手いエロが見たい!の人口はそれ以上に多いのも事実なのよね なんていうかそこはスタンスの違いだからもう本当に仕方がない 嫌だなって思った方が距離感や付き合い方を変えて自分の快適なスタイルを模索するしかないよ
特にROMにはキャラ崩壊とか関係ないからな 崩壊してても単にオカズとしての需要が爆裂にあるし 原作準拠のだれおまhtr絵のエッなんてどう扱えば良いのか
自分もそういう作品が苦手で、なんなら支部で検索かける時にわざと「-000users」とかして単純な評価数より閲覧数に対する評価数で隠れた名作を読むようにしてる 自分が書く時もそういう人に届いて欲しいな〜という気持ちなので、そういうエロ特化キャラ崩壊作品を推してる人から評価貰うとむしろ腹立つようになってしまった(言わないけど) 評価が欲しいなら作風を確立して「〇〇系の作品ならこの人」って印象を付けたら結構伸びると思うし、エロだけ選んで読む人より深めのファンがついて感想とか貰えるから溜飲下げられるんじゃないかな
可愛いは正義なんだよ顔が良いと何やっても許される
原作なんとなく知ってるだけか知らなくてもエロとか性癖で読む層が居るから別に不思議も理不尽もないけど エロも全然描けるの封印してBLも抜きの原作基準健全一枚絵やってる 普通にめちゃ人権あるし、なんなら信者も居るよ というかエロやBLよりド健全のほうが人権得やすくないかな
いくら大手でも馬でも性格悪かったら丸ごと無理になるしhtrでも刺さる作品は刺さる 特定の人にベタベタしてたら技量問わず擦り寄りだなと思うし、エロはそこまで求めてない 少数派な気はしてる
トピにエロの絵馬・字馬VS健全なhtrみたいな書き方してしまったけど、もちろん上手い下手だけじゃなくて好みの問題もあるから作品の反応数で差がつくのはどうしようもないって理解してる。あと絵馬・字馬で健全かく人もいるしエロしかかかないhtrもいるのわかってる。 同じような人いますか?で聞きたかったのは、同じこと言っててもhtrが言ってるのと上手い人が言ってるのでは全然受け入れられ方が違うことに対してつらい人はいますか?てこと。わかりづらくてごめん。 トピにも書いたけど、同じ交流上手でも上手い人は誰にでも分け隔てなくて優しい~!なのにhtrだとすり寄りって勝手に思われてたり、好みじゃないから反応してないだけなのにhtrが嫉妬してるとか、けっこうなことやらかしてても上手い人は作品が見たいからってだいぶ擁護してもらえるでしょ?htrなら一刀両断だよ。直接暴言を吐かれたことはないけど、作品以外でひしひしと感じる格差がしんどい。 リアルでブスより美人が得してる場面なんてたくさん見てきたけど、二次創作ではそういうの忘れて作品だけ楽しんでたいじゃん。その作品だけを楽しむときに作者がノイズになるというか、あ~上手いってだけで人間性までかばってもらえるんだねって。 うちの界隈の絵馬・字馬とされる人がキャラ崩壊エロかく率が高いので、エロかきの人全体への文句みたいになっちゃった。ごめん。 でもキャラ崩壊エロ苦手で健全好きな人もいるって言ってくれた人がいて嬉しかった。まあそれもhtrの需要はないんだろうけど、好きだからまだ描くよ。
ここまで世の理や資本主義にヤダヤダ出来るのすごいな 二次創作という極狭な世界のしかもその一部分しかものを見てないみたいだけどよくそれで創作出来るし他人の創作を批判できるな
>>22
>>直接暴言を吐かれたことはないけど、作品以外でひしひしと感じる格差がしんどい。 >>作者がノイズになるというか、あ~上手いってだけで人間性までかばってもらえるんだねって。 つまり被害妄想と他責か。 馬になったらトピ主の人間性も庇ってもらえるかどうか、なかなかのチャレンジだね
>>23
世の理とか資本主義とか大層な言葉使ってるけどそれってどういう意味?ごめんね頭も性格も悪いからこんなトピ立てんだわこっちは。 他人の創作を批判したのはよくないけど、作品そのものというよりは作者の人間性まで上手けりゃかばってもらえるのがしんどいやってことを言いたかった。二次創作という極狭な世界のその一部分しか見てないって、見てないから何?クレムで話すには十分すぎる世界の狭さだと思うけど。
>>22
24さん 自分の好みの作品が支持されないからいじけてる部分も正直あるのかもしれない。声の大きい人が私の界隈ではえろをかくのが上手な人だったからそっちに敵意が行っちゃった。被害妄想と他責もあると思う。 私は根性ひん曲がってるから誰からもかばってもらえないだろうね。でもそれが正しいと思う。
>>23
資本主義ググれよそんなことも出来ないのかhtrは目の前のデバイスは愚痴書くだけのデジタル日記帳か? 世の理ってのは何回も言われてるけど容姿の良さは圧倒的アドバンテージだってこと。創作でも現実でも 上手ければ人間性も庇ってもらてるって言うけどさ そんなのも当たり前なのそれをまず認めろ イケメンと美人は何やっても許されがちだし同じことして評価高いのは容姿の良い方なの クレムで話すにはってバカにすんなここには有識者もプロも大手もたくさん居るしみんな修羅場くぐってきてるし見識ある人も多い 浅はかな言動で納得させられると思うな
絵馬・字馬なら健全の方が支持を得るのかもしれないね。うちの界隈には上手いとされる人はエロかく人しかいないからそう書いちゃったけど。信者までいるのは結局20さんが絵馬だからなんだよね。信者がいるとかそれ自体を理不尽に思ってるわけじゃなくて、20さんが何かやらかした時に信者は作品見たさに全力で人間性を擁護すると思うんだ。それが何だかなって
>>23
27さん 説明ありがとう。何かめっちゃ怒ってるね。当たり前なことを認めた上での愚痴なんだけど、私の書き方が悪くてうまく伝わってないのはこちらの落ち度だよ。それはごめん。 あとバカにしてないよ。有識者も大手もプロもいるって自己申告だしさ、自称神もたくさんいるし話半分で聞いとくもんなんじゃない?こういう場所って。修羅場くぐってきてるってそれも主観でしょ?投稿した人の。他人からみたらわかんないじゃん。納得はしなくていいよ。攻撃的な人だなーって思ったから絡んじゃった。こっちも腹立ったから。そんなことも出来ないのかとか言われたらさ。
絵馬もhtrも同じように扱ってよ ↑ どう考えても無理です トピ主もよく考えなくてもわかるでしょ 上手い人はみんな作品見たいしずっとジャンルにいて欲しいからみんなチヤホヤするし受け入れるけど、下手だったら居てもいなくてもどうでもいいもん… どうでもいい人に尽くす人はいません… 逆に聞くけどトピ主は自分以外のhtrを持ち上げまくってちやほやしてる? 闇深絵師を自分のXで素敵な絵ですー!って紹介出来る? 無理でしょ 悲しいのはわかるし露骨すぎて笑えるけどそういうことです htrはこつこつ感想屋とかRPいいね要因とかになって作品以外で自分の価値を作っていくしかない 世知辛いね
気持ちわかるよ うちの界隈にも筆の早い馬がいて、その人がやらかした時(トレスとかパクリとか)軽い気持ちでやっちゃいましたーって認めて軽く謝ったんだけど、非難の声もありつつ援護の声がダントツだった おかげで今も普通に活動してるけど正直もやもやする 作風もだし信者多い馬はなにしても許されるって部分はあると思う
>>31
そうだよね。私もわかってるんだけど、もやもやする。 私の場合はhtrだわ性格悪いわで全てが終わってるからもやもやする資格もないなって気づいたけど。何なんだろうなー ずるいって思っちゃうのかな?趣味なんだからそんなこと考えない方がいいんだけど、考えちゃうよね。
>>30
やっぱり無理かな?作品に反応ないとかはいいよ。でも馬もhtrもROMも同じ人間じゃんって思っちゃうんだよね。 私は上手い下手より作風が刺さるかどうかで判断してるよ。闇深絵師は今のジャンルでは見たことないけど作風が刺さったらいいねしたい。でもこれもさ私みたいなhtrがやるとhtr同士が互助会してる!!とか言われるんだろうなーとか余計な事考えちゃうんだよ。世知辛いです。
というかそもそも馬なら擁護されるって前提が間違ってると思うんだよね フォロワーの母数が多いうえに基本擁護派の声のがデカイから、黙って見限る人や批判する人が可視化され難いんだよ さらに”作品しか見ないから馬の欠点自体を知らないROM”とか”新規参入者”とかも作品に釣られてドカドカ入ってくるからパッと見許されてるように見えるだけ まあそれすら受け入れられないって言われたら「そうかぁ…」としか言えないけどね
いや〜わかるよ 絵馬批判とかじゃなくて、htrの自分は発言権がないなって日々思い知らされてる でもその反面、実力社会だから上手くなってやらぁ!と思ってもいる
>>8
ほんとこれ 原作愛拗らせ原作準拠厨より アホエロのほうがまだマシ
>>20
関係ってものが元々そういう原理で動いてるから仕方ない 価値を示すしか無いでしょ トピ主さんは絵馬も字馬もhtrも同じ人間として扱ってるの? 自分からはじめないと何も変わらないよ そこに取り敢えずは交流馬の道でもあるんじゃないかな
>>34
同感 事情を知らない新規勢にはチヤホヤされてるけど、過去に色々やらかしてて人格に難アリだから知ってる人は関わらないようにしてる馬もいる 何でも許される訳じゃなく、見てる人は見てるよね
>>34
非擁護派が可視化されづらいってこと見落としてたよ。擁護派の声がでかいと受け入れられなかった人はいなかったことになるんだよね。 私もここでは文句たらたらだけど(本垢でもまあ滲み出てる性格の悪さはあるだろうね)実際に声出して非難とかできないしな。そう思うとけっこう私みたいな想いの人もいるのかもね、目には見えないけど。ちょっと楽になったよ。ありがとう。
>>35
35さん 前向きで強いなあ。私も人を妬んでないで前を向かなきゃだ。 htrでも何でもかかないことには始まらないよね。35さんはhtrじゃないよ、私も一緒に頑張りたい。
人間性に問題あってもhtrならスルーされて炎上しにくいんだからその点は絵馬・字馬より有利でしょ あと同レベルと交流してれば互助会とは言われるかもしれないけど擦り寄りとは言われないよ トピ主の求める「人間扱い」って結局は絵馬・字馬みたいにチヤホヤされたいって要求に見える。チヤホヤされたいなら才能は必須でしょ
>>20
37さん 価値を示すかあ。それが馬の場合は作品で、人によっては何かあっても許される対価を得られるのかもしれないね。考えが卑屈すぎるかな。 私は馬もhtrもROMもそのジャンルが好きな人間っていう大きなくくりがあって、そこから好きな作風の人・そうじゃない人とか分かれていく。全員を人間扱いはしてるけど、平等には接してない。そうなると私も結局言ってること矛盾してることになるのかな。ごめん、うまくまとめられない。交流はこの性格の悪さだからボロが出ないように好きな作品にいいねRPするに留めてるよ。
>>41
炎上しにくいメリットは盲点だった。そもそもhtrだから見えてないのか。それはそれできつい。 htrってだけで交流したら互助会とかすり寄りとか言われるの嫌だよ~。互助会も基本的に悪口だよね?馬だったら絶対言われないであろうことを言われちゃうんだよね。それがしんどいんだよ。 でも41さんの指摘の通り結局チヤホヤされたいだけかもしんない。才能もないのに羨ましくて妬んじゃってるの自分でも終わってると思うんだけどこういう場所での愚痴は許されたい。
気持ちはめっちゃわかる。 うちの界隈の大手も下品なエロばっかりあげてフォロワー稼いでたけど、本人は痛くて性格悪い呟きばっかりしてた。 こっちは他人の地雷を踏まないように自我を消したツイートばっかりしてるから絵馬はのびのびと性悪ツイートできていいなぁって思ってたよ笑
>>8
8さん 36さん 原作のキャラがやっているように見えるさじ加減のアホエロとかだったらいいんだけど、本当に崩壊してんじゃん!!ていうのが自分の好みじゃくて、それが支持されててそれをかく人もいろいろやらかしてても許されるっていう状況がつらくて吐き出したんだ。 崩壊してるっていうのも私の主観でしかないし二次創作は自由だしそれが好きな人もいるのに、それを下げる言い方はよくなかったって反省してる。
>>3
3だけど、釣りトピかと思って雑にコメントしちゃったよごめんね 思った以上にトピ主さんが拗らせてるから、一つずつ解体してみるか。 ①絵馬や字馬の方は性格に問題があったり問題を起こしても擁護してもらえたり得してる それはそうかも。トピ主はSNS上での存在価値の話をしてると思うんだけど これは他の人も言ってる通り、実力主義の創作界隈では仕方ない。希少性の高い人が珍重される。 そういうものだと思って諦めよう。 ②キャラ崩壊下品エロ漫画VS原作準拠の健全漫画 これはこのトピ以外でもよく論争になるね。前提としてエロ抜きの健全ストーリー漫画のほうが 創作する上で難易度が高いと思われてるフシもあるけど本当にそうなんだろうか? 最近思うんだけど、創作に不慣れな人でも「原作で言いそうなこと」「原作でしそうな言動」をトレースしたり 切り貼りするだけで、あたかも原作に寄せて考え抜いたかのような創作物ができあがるのが「原作準拠」だと私は思う。 くせつよでキャラ崩壊してる二次創作ほど、作者が本当に譲れない強い性癖や伝えたり自分の言葉が練り込まれていて また、そこにエロという作画の技術的にも高難易度の事を盛り込んでいる。 私はアホエロ漫画の作者は概ね技術力があるし、一次創作でもやっていけるのはこちらの人のように思う。 また、キャラ崩壊に対する中傷も恐れず作品を公開できるメンタルの強さも見習いたい。 私はとくにアホエロ漫画の支持者ではないけど、同じ界隈のアホエロ作家の方は基本的に自分より上と思って見てる。 どちらが原作愛があるかについては、創作物の内容で決めるものではないと思う。 原作より自分が好き?大いに結構ではないか。原作が好きな事と自分の創作物に愛がある事は両立すると思う。 ③かなりしんどいです 苦手なものが界隈に溢れてるしんどさには共感するし同情する。 見なけりゃいいじゃんと言われても、存在するだけで憎いんだよね。それもわかる。 自分が神になって人を歯軋りさせるくらいのものを作り出すしかない。 その努力をしてる最中は人の挙動なんて一切気にならなくなるはず。 トピ主はそこそこ時間と余裕があり、わざわざ憎らしいものを見る事に時間を費やしてる人なのではないか? ④絵馬も字馬もhtrも同じ人間 それは本当にそう。字描きは一般職従事者が多いからあまり感じた事がないけど、絵馬なんて 会ってみると本当にクズみたいな人ばっかりだよ。一生絵描いてきてそれ以外クズ。社交性もクズみたいな。 でもだからこそ、私は絵馬の絵師に交流でなにも求めない。友達になりたいわけじゃないもん。 ただすばらしい作品を見せてくれればそれでいい。絵馬がちやほやされたり、炎上しても擁護したりしてる現象は 絵馬自体が作り出してるわけじゃないよね。あわよくば交流して仲良くなりたい人や、何か利益を狙ってる人も沢山いて 絵描きの方だって気づいているよ。だから塩対応な人だっているよ。 トピ主が「同じ人間扱いされてない」と感じてるように、絵馬字馬のほうだって「無料の創作マシンって思われてる」 ってよく愚痴ってるよ。お互い様だと思う。トピ主自身が「htrは馬より下」って勝手に位置付けてるけど SNS上の関係性なんてネット上の仮想身分みたいなもんで、オフでは何の役にもたたないのよ。 長くなってごめんね
気持ちはわかるよ 絵馬は人権あるなーと思うもん ただ字馬は交流馬じゃないと……って思う ジャンルにはよるだろうけど
>>44
わかってくれる人がちらほらいてくれて嬉しい。批判意見も受け止めなきゃだけど。 私も作品はhtrでも、せめてポストする内容で不快になる人があらわれませんように…!て祈りながら自我をなるべく抑えてポストしてるよ。性格の悪さ出てそうだけど、私みたいなのをフォローしてくれている人たちになるべくわからんようにと願ってる笑 馬って目立つから性悪ポストも目に入りやすいのかも。上でもコメントで指摘してくれた方がいたけど、htrでも性格悪い人いるけど注目されないからなあ。そういう意味ではある意味馬も大変だね。それでも擁護派が多く見えてきついのはきついよね。
>>47
字馬も人権あるよー!でもそこは本当にジャンルによるのかも。 コメントくれた方の全部読んでるんだけどさ、性格に問題のある馬の人が目立っちゃってるのかもね。馬の人でも性悪じゃない人なんていっぱいいるはずなのに、性悪の人の方が目につきやすいから私も馬なら何でも許される風潮があるって極論みたいなこと言っちゃったのかもしれない。でもまあ確実に馬はhtrとは許され度の扱いが天と地の差だよね。それでもいろんなコメントに目を通してる内に自分が何か必要以上に卑屈になってしまっていたのかもしれないと思えてきたよ
絵が上手いと言われている人とそうでない人の価値に差があるはずはないよ当然、趣味だから。でも辛い時もあるよね。ただ本当に悪口言われたわけじゃないんだよね?あまり意地悪な意見真に受けないで楽しめるといいね
>>3
46さん 指摘も共感もありがとう。 私は「許されている馬」に目が行っていたけど、それを作っているのは馬本人じゃないって言われて目が覚めた感じがある。周りの擁護派とか信者とされる人たちが持ち上げてるから目立つだけで馬本人は自由にしてるだけで私みたいなのからこんな風に思われるのある意味かわいそうかもしれない。気にもしないかもしれないけど、馬が全ての周りをコントロールできるわけじゃないもんね。無料の創作マシンもそうか、人間扱いではないもんね。htrからしたら需要があるだけいいじゃんって言いたくもなるけど、本当にお互い様だねこれは。ないものねだりだ。馬がこちらを羨ましがる要素はないけど、もしかしたら常に注目される息苦しさもあるかもしれないし。気づかされたよ。 エロと健全に上下はなくて完全にこれは私の好みの問題で、トピ文に書くことじゃなかったよね、ごめん。 エロは人体構造を把握してないと描けないし、構図だってひねりがいるし求められる画力の難易度はかなり高度だと思う。でも一次創作でやっていけるのがこちらのタイプって言うのが誉め言葉になるのかはわからない。だって今は二次創作の話をしてるんだよね?原作準拠だから、エロだからで愛の有無も上下も決められないよ。46さんが上だと思うのはあくまで技術面の話でしょ?絵で食っていけるかどうかの話じゃないよね。メンタルは見習うべきものがあるとは思う。原作が好きだからその原作をもとに描いてる自分の作品も好きっていうのなら理解できるけどジャンル自分になっている人は苦手。でもこれも愛の有無と一緒で主観でしか判断できないや。