>>103
資本主義だがクーラーさんとは違う人だよーID見ろや そうやってなんでも決めつけて思い込みで的はずれな事考えるから今の状況なんだと思うよまぁ頑張れ 来年あたり成果出して我々を見返して復讐に来てくれ期待してる
トピ主の言いたいことは何となく分かるし、私も似たようなこと思ったりする でもそれって自分の中でどうにか折り合いつけるしかなくて、結局ダッテダッテになっちゃうから、私はひたすらchatgptに話聞いてもらったよ、肯定しかしないから、否定的な意見を混ぜてもらったりして 結局は自分の主観でしかなくて、ここで拾った意見も新しい視点になったわけで、どうしても納得したいならひたすら噛み砕いて答え出すしかないし、趣味とはいえいろんな価値観がある以上は格差が出てくると思うから仕方がないよ、諦めろじゃなくて割り切るしかない部分もあると思う 答えにならなくてごめんね
なんていうかオタクの世界が全てみたいになってるのやめた方が良いと思うよ 神と持て囃されてる人でもオタク関係ない世界ではモブ扱いだったりもするしさ 逆にオタクの世界ではhtrやモブでも一般社会ではめちゃめちゃ人気者の場合もあるし そんな狭い世界のことであれこれ考えすぎ
なんか収束してしまってる…… 絵馬の解釈よりhtrの解釈の方が好きな時ある…。それを以前匿名掲示板で書いたらhtrって言ってる時点でリスペクトが無い、蔑んでると叩かれたから繊細な話題なんだけど…。 絵馬だとエロ特化や原作寄せとかジャンルの流行りとか意識してウケる絵を狙って考えた絵なんだけど(それが悪い訳ではない)、自分が見たhtr解釈一致は流行りもエロもないけど若い人が描いたピュアで新しい解釈で凄く良かった。けどやっぱりhtrだから反応自分しかしてなかったし、アニメ終わったら即アカウント動かなくなってた。
トピ主、一旦クレム見るのやめた方がいいと思う 馬とかhtrとかに過敏になるの、クレムも一因だよ 心の距離を置いて見られるようになるまではクレム離れてライトにSNSやって作品に向き合うといいんじゃないかな
トピ主、戻ってくるか分かんないけどクレムのコメントは他人に迷惑かけてない限り話半分にして聞きな どんなに言葉を募ったってトピ主の状況を完全に理解できない匿名な場所は反感買うだけで終わるよ クレムから離れるのもだけど、別ジャンルで気分転換に活動するのも手だから一旦ジャンルから離れるのもいいと思う だってトピ主にとって1番苦しませてくる相手って馬じゃなくて自分を評価してくれないジャンルの人達でしょ
>>103
まじで?ありがとう!自分でもつまらん生意気な書き方したとは思ったけど 資本主義ってのは自由競争社会ってのは常識かと思ってたからまさかわからないと言われるとは思わなくてびっくりしたよ その恩恵受けてこその創作活動やある程度自由な暮らしだと思ってるしiPadやスマホやPC自由に使えるのもそうだしさ トピ主は自己の利益を追求し権利を主張したい資本主義思想な割に環境は共産主義を望んでて多分自分が何言ってるのかどういう世界に生きてるのか理解してないんだと思う
そもそもhtrって下手で人格にも問題ある痛い人を指してバカにする悪口だからね トピ主は多分htrをただ絵が下手なだけの人のことを指してると思って絵が下手でも性格も良い人いるのに!って怒ってる気がする
ちょっと思うんだけどクレムに来る人って自分の垢で自我出しにくいからここで書いてる→絵馬の可能性アリなので、ヘタレの気持ちなんて1mmも分からないから画力で殴りるタイプばかりでは… 絵馬が描いた解釈を絵は描いてないリアルの友人に話したら「ないない、そんな解釈あのキャラにあるわけない」って言われて目が覚めた事がある。絵馬マジックみたいな物があるんだよきっと。その絵馬垢ミュートした。
なげーよ3行で頼む
フルボッコで草 それはそれとして、反省してるとか言ってる割に正論なら何言ってもいいと思ってんのか~!とか言ってんのが逃げてるってのはその通りって感じだ もういっかい遊べるドン!
わかったコボちゃん読んでるわ
絵馬が傍若無人でトラブルばっか起こしてるのに馬ってだけで庇われてるって話だったら共感してもらえただろうに。 実際そういう人居るからね。
>>124
「そのキャラにそんな解釈ない」のはみんな分かってると思うよ。 そんで、「そんな解釈ないけど絵馬の描いたその解釈のキャラは好き」になってるからトピ主は大発狂してる。多分。 仮にトピ主がそのご友人さんの言葉を聞いたとしても何も腑に落ちないんだと思うよ。
ド正論
131 トピ主でもないのに答えなくていいよ
126 たまにクレムにこういついるけど、創作する人間が読み手にわかりやすく要点だけかいつまむ手間省くの何? お前は一生ローカルに投稿してな ROMだったら一生ROMでいな
正論パンチ気持ちいいねー
>>130
そうね やっちゃまずいことやってても擁護されちゃう人間って居るからね 信者に祭り上げられてすごく上からな態度な人はいる 絵の技術が上でもお前は私の教師でもなんでもないんだから上から来ていいわけじゃないぞって言いたくなるような人はたまーに居る
これ
134 こういうやつに要点かいつまんで説明したところで無駄なんだよな~ ABCって掻い摘んで少ない言葉で語られたことをAってことはつまりOPGHってことですよね!?って曲解するのが目に見えてるんよね クーラーが設置されてる家ばかりじゃないとか言ってるとこから察しなよ てか、クソ長トピ文には飛びついてコメ欄張ってるくせに123のコメは長くて読めないの???って不思議だわ 自分がムカつくから長さに噛みついてるだけじゃないの? 具体的になーんも反論できてないけどそこんとこどうなん? 3行以上使って説明してみたら
わいは支援するでこの123さんのコメはトップ3に入る
>>107
言い返さないと気が済まない性格なのバレバレだよね。負けず嫌いこじらせてる。せっかく落ち着いてって言ってくれてるのに絡んでごめん。 私はhtrだよ。大手・馬の人が万バズ当たり前で他の人も三桁後半のいいねもらってるなか私は三桁行くのがやっと。それでもここ一年くらいは安定して1000はいいねもらえてたんだけど、こないだは500いいねの爆死。半分。htrすぎ。 トピ文からして馬の人、えろが好きな人もろもろ不快にさせたよね。自分が気に入らないからって本当によくなかった。個別のレスは不快にはならない範囲でできるだけ自分の気持ちを率直に返信したつもりだけど攻撃的だったかな。そこがわからない時点で共感力が足りないのかもしれない。 受容はできないこともあるよ。正しいことを言われても言い方がきつすぎたり、これは論点ずらしとか私自身の発言もきついとこがある面もあるからブーメランだけど、そこまで上から人にものを言える立場の人達なの?って思っちゃうところもある。 107さんは私を心配してくれたように見えたし、優しいと思った。それなのにこんな返信してごめん。
クレム見ないようにしなって言ってくれてる人とか、こっちを気にかけてくれる人、厳しいけど図星突いてきてくれる人いろいろいるって思った。自分に都合がいいだけかもしれないけど、優しい人もいるなって思った。ここからまたでもでもだってみたいになっちゃうけど書き込みこれで最後にするから長いけど書くね。 馬だってそうなるまでに努力をしてきたし、別に全員が全員擁護してないし、えろ好きな人も健全好きな人もいるし平等なんてありえないしhtrが人を妬んでうだうだ言ってないでさっさと絵の練習しろってのが私の結論。 なんだけど、ただhtrを叩きたいだけの人が湧いてない?そういう人はただ創作がhtrってだけの人に何かされたの?異常だよ。 私の発言に思うところがあるから過激になってる人もいるけどさ、卑怯とか逃げてるとかお前のレベルに合わせてやってるとかどういう人なの?あ ほのhtrに馬(かどうかは知らないけど)の私が厳しく指南してあげてるんですって認識?怖いよ。とか言ったら被害者気取りとか言われそうだし、htrが愚痴垂れ流してるのがそんなに許せなくてイライラするの?htrなんて普段目に入んないからここで目撃したからには教育的指導してあげなきゃってなっちゃった人がいるのがしんどい。 資本主義と憲法の人を同じ人だと勘違いしたのはごめん。その間違いすらもすんごい燃料にしてこっちの客観性がどうとかどっちもこんなに見下してるhtrの為にすごい熱量で攻撃材料にしてくる。ただの指摘を攻撃だととらえるhtrって言われそうだけどね。ていうかhtr認定した相手はサンドバッグにしていいって思ってない?私のこと真剣に考えてじゃなくてストレス発散したいだけに見えた。真剣に考える必要はないよ。でも馬にもhtrだった時期があってその時は苦労したとか教えてくれてさ、じゃあ今htrでもがいてる人のつらさとか誰よりわかるはずなのに優しくはなれないんだな。すごい上から目線で言ってくる人いるから勝手に馬と想定してるんだけど。 私のこと真剣に考えてくれてそういうコメントの仕方をされるなら、私はそういう人は嫌だし(言い方じゃなくて内容で判断しろって言うだろうけど、ちゃんと言ってくれてる部分もあるけど度の越えた悪口みたいになってるのもあるし無理。批判・指摘と悪口は別もの)ただhtr使ってストレス発散したいならやめて。馬なら作品で評価されるでしょ。そういうのでストレス発散して。
>>107
四桁の間違いしてるね。何もかもhtrの所業だよーごめん。 本当にこれで書き込み最後にする。
>>107
お疲れ様、ID多分代わってるけどコメ主です 大丈夫大丈夫、気にしない 終わらせたいところにもう一度ごめんね こんな大多数からレスついたら苦しいし、そこまでトピ主が言われる必要はあるのか?と言われたらないと思っているよ ネットで使われるスラングのhtrを自ら名乗る必要はないと思うな、その数字だと。htrの意味調べてみてね、自虐と言うよりは他人を非難する(罵倒)に近い言葉なんだ 恐らく真の底辺というか評価されない人たちからも刺されるきっかけになりそうな数字だな~って思ったから自虐はほどほどにね… その負けん気をしてhtrっていう不相応な看板背負っちゃいけないよ、言霊になっちゃうからね 謙遜は美徳じゃなくて、正しく客観的な評価で自分が認めてあげないとおかしくなっちゃうよ 全盛期から減ってしまったのは作品の質じゃなくて人の流れも勿論あるよ、500も好きだといってくれた人まで自虐に巻き込んじゃうと もっとネガティブに離れていっちゃうよ 作ったお話もトピ主のことも、作品を好きだという人のことも大事にしてあげてください 率直な気持ちを伝えたいのもわかるよ、強い言葉が来たら強い言葉を返したくなるよね ただ勿論トピ主のこともこの掲示板の誰も知らない、トピ文に書かれた情報だけで語り合うしかない匿名掲示板で 最初に強い言葉を振るいすぎちゃったのはよくなかったね (勿論途中でトピ主が反省を見せてるのに全面謝罪じゃないだけで殴り続ける他のコメント全てが正しいわけではないし、 それはひどいなと思っている人もたくさんいるよ。表面に出てこないだけでね) 攻撃ではなく自身の身を守るために、いわれのない中傷には反論したいよね 自分が抱いた快・不快の感情をはっきり伝えたいし説明したいんだよね よくわかるよ、わかったうえでこの言い合いには終わりはないし複数対一人の構造で、相手は無限に揚げ足とれる状況なんだ これ以上はトピ主も傷つくだけだし、匿名なのだからこれで終わっていいって思ってほしいんだ 荒れてしまった場で言葉を引っ込めるのは負けじゃないし、それも一つの選択だからね ケンカし続けるのは疲れるよ トピ主にいいねをくれている人たちに向けて作品を書いてほしいよ、 こんなところにいるよりきっと幸せになれるよ
トピ主最初にエロ描き(キャラ崩壊下品)やそれを持ち上げる人を見下しておいてhtrだからって見下さないでって何なんだろう 上記二つは理由が何であれ同じロジックだと思うんだけど 創作スタイルを理由に他者を見下すこと技術の巧拙を理由に他者を見下すことは根本的には変わらない 馬は評価されてるから弱い立場のhtrならいくらでも石投げてもいいってこと?逆も駄目だけど、同時にhtrだからって免罪符にはなんないよ ついでに最初に石を投げたのはトピ主だから、まぁ石を投げ返される構図にもなる
返信なっげぇな トピ主はまず他人のこと思いやることから始めよう。創作上手い人は見る人読む人の目線を持って手を動かしてるからさ
>>47
絵馬でも健全だと人権ないよ 人気ある分あら探しされて無理やり炎上させられてる人いるし、エロ作家は馬じゃなくてもヤバいポストもスルーされがち擁護されがち
トピ主の言う事分かるなぁ。 そこまでhtrが憎いんだろうかと思えるほどhtr叩きが酷いと思う。 馬ならhtrなんてスルーしておけばいいのにわざわざ叩きに来るのが異常だと思った
トピ主が人をイラつかせるのが上手いとも言う
また覗いたら酷いことなってたのでコメントする。 トピ主さ、これは確実に上からと捉えられて仕方がないしそれでもあえていうけれど、色んな意味で可哀想に。 ネットから離れて、それでもまだ気になるなら自分の心を整理してもう少し俯瞰的に整理してからまた考えたらどうだろうか。 そしてどういう答えが出たとしてもここにはもうコメントしない方が良いよ。
トピ主大丈夫だよ ここでわざわざ長文書いてhtr論破してやったwって鼻息荒くしてる人が馬なわけないから htrにしか強がれないかわいそうな人だから安心して
馬にも辛いところはあるけど、上手くなるほど経験を重ねた人はそれを見せないから羨ましく思えるのかもね。でも、マジでしんどいとこあるよ。 自分では上手くないしできないことばっかりで辛いのに、少しでも自分はまだまだとか上手く描けなくて辛いみたいなことを言うと、ブクマとってるくせにみたいなあてつけ空リプと病み呟きが増えるから言えないとか、褒めてももらえるけどその度に他の人が病んだり鍵になるからしんどいとか、〇〇さんはこういうところが素晴らしい!でも私は私のこういうところを伸ばさなきゃ……卑屈にならないぞ!みたいなこっちの名前出す必要ある?みたいな呟きをする人がいるとか、面と向かって嫉妬してますと言いに来られるとか、何故かオフイベでサークルに来て今回は性癖が合わなくて買えないんですけど!って言わんでいいことを言いながら差し入れしてくる人がいるとか、フォローしてほしいリツイしてほしい圧が強いとか、なんで今回リツイしてくれなかったんですかって異常なことを言ってくる人の数が見てる人が多い分だけ増えてゆくとか、突然絵や小説を送りつけてきて感想待ちして喜ばれないと病みまくる人の割合も増えるとか。 とにかく異常な人に絡まれる。崇められて叩き落とそうとするとか、無意味に名前を出されるとか、当てつけ本当に多いとか。 擁護に見えるのも、されてみると異常な絡み、今味方したら私にも利益くれるよね!弱ってるとこに優しくしておこう!みたいな浅ましさだけだったりするよ。 どこ行ったって上手くなったってなんだってしんどいことはあるよ。自分のことだけしか見えないだけかもって思うと楽になるかも。
トピ主前は100行くのがやっとで、ここ一年平均1000、今は500で爆死認識って確実に成長してる人じゃん!すごいことだよ! なんで自認がhtrなの?誰かに言われたの?自分を過度に卑下する方向に認知が歪んでるのではと思ってしまったんだけど。 自分を卑下してグルーピングしないほうがいいし、そもそもこの言葉は使わないほうがいいと思う。 反骨精神で成長するタイプに見えるし、その怒りのまま突き進んだらよくない?許せないことは許せないままでいいよ。 創作界隈において作品の良さ=人間性の良さも担保されてるみたいな風潮は自分も変だと思う。でもいろんな人が反論してる通り、まあそれが通ってるのもそれなりの理由がある。理解はしても納得はしなくていいと思う。納得できないからって自分が頭悪いせいだとか性格悪いせいだとか自称しなくてもいいと思う。 いつか上手くなった時に、上手な人も下手な人も分け隔てなく接すればいいと思う。頑張ろうよ。
154もいらんこと言い
ブーメラン
言葉は強いけど同意 問題は馬とか下手とかじゃない
156が面白いのはhtrに関して憤慨してるトピ主に 「大丈夫だよこいつら馬じゃなくてhtrだから聞かなくていいよ」 とhtrsageしてること 結局htrには人権も発言権も説得力もありませんよと誰よりも156がトピ主にフレファイしてるのとんち効きすぎてる どんな長文正論よりトピ主を追いやる一言だと思う
事実陳列やめてあげて…
一定のレベルを超すとエロがとかキャラ崩れがとかじゃなくて その人が生み出すものを見たいから人が寄ってくる、っていうことになるんだよね 同じ構図、同じキャラでエロ絵を何人もの人が描いたとして 皆エロが見たいから評価はどれも同じくらいになるのかと言ったら、絶対そんなことない 妙な話だしオタクには受け入れられづらいと思うけど 入口こそ二次創作であっても「この人の生み出すものならジャンル問わず見たい」と思わせる人っていうのはいて そういう人は原作ファンだけじゃなく自分自身の固定ファンを付けている状態なので、何やっても褒められる ただ、個人的にはそういう人になれるかどうかは単に上手い下手でなくて、本人のセンスとか情熱だと思うけどな こういう場では便宜上上手い下手って言い方になりがちだけど、決してスキルのみの話ではないと思う
>>163
一番の敵過ぎて
もう見ていないと思うけどどうしても言いたくなって トピ主は自分をhtr、頭悪い、性格悪いと卑下しているけど全くそんな事無いと思う 人の好きなものにケチを付けてしまって申し訳ないと思ったり、自分の僻みであることや自分が負けず嫌いであることも自覚が出来ていてメタ認知力が高い 自分が好まない作品が持て囃されていたりその作者が過剰に擁護されてるのは正直ムカつく!という素直な気持ちが分かりやすくて私は共感出来た 自分の中の醜い(とされている)感情を真っ直ぐ見て、それをこうしてネットで書いて、反論が来たら自分の言葉で言い返せているのは凄いよ トピ主みたいな人の創作はきっと感情が生きてて面白いと思う 今回ここであれこれ言われたことは一旦忘れて自分の創作をより良くするために頑張ってほしい