41の方の意見に近いけど絵が上手くなって有名になればなるほど発言に問題あったり痛かったらアンチ増えて死ぬ程叩かれるよ 絵が上手いから何でも許されるとか無い むしろ絵が下手な人の方が注目されてなくて知られてないからやばい発言しまくってても叩かれてないよ トピ主さんも「直接暴言を吐かれたことはない」って言ってるけど絵上手でアンチ出来たら直接叩かれることもあるよ
>>35
返信ありがとう え!一緒に頑張ろうよー! お恥ずかしながら数年前こんな感じで筆を折ったんだけど、会社の年功序列みてたら逆に実力主義なの健全だなって思ったんだよね
>>50
意地悪な意見と言うか、これが本音なんだなーとも思う。クレムの意見を全て真に受けるわけじゃないけど、厳しめの意見は匿名だから言える本音の部分が大きいと思うんだ。それが匿名の利点でもあるし。 でも50さんみたいに匿名でもこっちに寄り添ってくれる人もいて、私の完全な甘えなんだけど、趣味で人の価値に差があるはずないってコメントしてくれて嬉しかった。自分に都合のいい言葉しか受け止めないようじゃ駄目なんだけど。 今がすごくつらい時で、だからトピ立てしたんだと思う。趣味なんだから楽しまないとね。
でもさ、美味しいお店とあまり美味しくないお店があったら皆美味しい店の方がいいよね 流行りだけのものだとしてもさ アイドルだってそうだし でも美味しいお店だってアイドルだってやらかせば炎上して消えるわけだし、しょうがないよ 自分はどうしてる?自分より上手くない人の作品見ていちいち気に留めてるかな?
>>35
53さん 会社の年功序列本当に嫌だよね笑 うちの会社は一族経営もあいまって全然仕事しない社長の息子さんとかがとんとん拍子に出世してるよ(創作以外の愚痴ごめんね)それを思うと実力主義は健全…かな 健全だけど茨の道だよー!53さんがまた創作活動再開できてよかった。大変な道のりだけど私も一緒に頑張るよ!
トピ主だってhtrからフォローされるのと馬からフォローされるの同じぐらい喜ぶ? 世の中に平等ってないんだよねえ残念ながら
>>52
確かに大手って毒マロ貰ったり、引用でクソコメつけられたりするよね 目立つ方が面倒臭いこともある
>>22
性格クソだから庇ってもらえないのが正しい世界って言うなら、 トピ主は現状も底辺で無視されて正解ってことになるけど(トピ主の自己申告によるとって話だよ) じゃあ馬も自分と同じくらい性格クソなら自分と同じとこに降りてきて欲しいわけだ…
小学生の文章か?
エロって画力も構成力も段違いに必要とするんだし それなりに賞賛受ける理由はあると思う…
>>57
フォローされる分には正直どっちでも嬉しい。自分みたいなhtrのを見てくれるんだっていう喜びが勝るから誰がとかはあまり気にしない。 気になるのはこっちが見る時。嫌なら見るなって話だよね。でも馬の作品の方が目に入りやすい。 自分は馬かどうかより作風が好きか嫌いかだからhtrでも作風が好きならそうじゃない馬より支持したいけど、ここで言われるhtrがどのレベルなのかわかんないからな。自ジャンルで幼稚園レベルの人なんて見たことないし…。 自分がhtrだから無意識にhtrを擁護したくなっちゃう面もあるかも。 でもこれも無意識な差別なのかな。悲しいけど真の平等ってありえないんだよね。
>>52
52さん 58さん 馬の人は馬の人で大変なんだね。自分は見てくれる人自体が少ないし、アンチとは無縁すぎて逆にのびのびやれてるのかもしれない。 リプとか引用とかもない。そもそもいいね自体が少ないし。目立たない分平和だ。
目が滑るから全部読んでないけど、民度が低すぎる界隈なだけでは? まともよりな人はそういうノリに参加しないし、htrにも割かし丁寧な対応してると思うけど 周りの人間って今の自分のレベルだから、そういうノリが嫌なら交流しないか壁打ちに徹したら? 馬だろうが香ばしい人とは交流しない、スルーする人なんていくらでもいるよ てか、まともな人ほどあんまXとかしないイメージだ オタク趣味しかない人ほど熱中してバカやっちゃうもんじゃない?
自カプの商業やってる絵馬は問題行動が過ぎてサークル間に注意喚起回って遠巻きにされてる ROMとか新規は何も知らないでちやほやするけど、絵馬はもう同カプで交流するのあきらめて他カプ大手とつるんでる ROMにとっては馬なら作者の人柄なんてどうでもいいだろうけど、サークル同士では普通に振る舞いの報いを受ける気がする。何でも許されるとかないよ 界隈が違えば雰囲気も変わるので、気分転換によそをのぞいてみるとかどうですか?
スポーツ選手だって上手い下手で扱われ方天と地の差だしな…。海外だと特に性格高慢で私生活ヤバくてもスポーツうますぎるから許されてる選手とかいるし。芸事においては上手い人が崇められ下手くそに人権ないのは仕方ない。オータニの年俸なんか普通の選手の何十倍もあるし、プロの世界ですら格差は生まれる
htrも馬も中堅も同じように褒めて接する交流厨いたけど、馬もhtrも同等に持て囃すから(嘘くさ…)ってなって逆に遠巻きにされるようになってたな その人の言葉に重みなくなるんだよね。八方美人すぎて
>>30
二次創作に関わらずなんでもそうじゃない? 部活だってプロスポーツだってレギュラーと控えと二軍三軍て別れるんだから エース選手と名前も聞いたことない三軍を同じように扱えって無理でしょ
htrも人間扱いしてほしいって言ってるけど、表向きのチヤホヤされてる部分だけ見て何でも許されていいなぁって思うのも絵馬や字馬を人間扱いしてないよね 絵馬も字馬も人間なんだから嫌なことだってあるだろうし、嫉妬することも落ち込むこともあるだろうに上手くいってる部分だけ見てあの人は全部好き放題してると思うのはちょっと偏った見方だと思う すごいメリットがある分すごいデメリットはあるだろうし変な人に付きまとわれたりも擦り寄りも、当て擦りもめちゃくちゃあるんじゃないかな SNSに出さないタイプってだけで絵馬字馬でも悩んでる人いっぱいいるよ そういう界隈でめちゃくちゃ持ち上げられてる人と深く付き合ってみたら、なんかどの人も大変なんだなぁって思う
まず、絵馬も字馬も最初から上手かったわけじゃないってことを思い出してほしい 推しを上手く描きたくて努力した結果だからチヤホヤされるのは別にいいんじゃないかな 解釈違いのエロが苦手な気持ちは分かる、ただ、原作準拠の健全漫画は需要があれば評価はされてたと思うけど、エロを好む界隈だったらどうしても大手は擁護されがち そこはもう割り切って創作するしかないから、下品エロが嫌いな人達は、そもそも解釈違いのもは見ないし関わらないから数字も気にしてない 人間性に関しては馬でもやらかしたらファンは離れていくし、最初は下手でも直向きに努力してたり、推しのこと大切にしてたら応援するよ 下手で更に性格も悪かったらごめんだけど応援できない 性悪な呟きをしてる馬は、いつかやらかした時に炎上材料にされるから呟かせておけばいいんだよ あと、人間として扱われないって発想が理解できない…トピ主はどういう扱いを受けてきたの?
htrで性格悪いけど推しのことは大切にしてるつもり。応援してくれていると自惚れられないけど、自分にとっては見てわざわざいいね押してくれる人が少しだけどいるのが本当にありがたい。 人間として扱われないじゃなくて、同じ人間として扱われないって意味。要は馬もhtrもROMもみんなただ同じジャンルが好きなだけの人の集まりなのに、馬は何やらかしても擁護してもらえて、そこが同じ人間なのに格差を感じてつらかったってトピなんだ。でも69さんのコメントもだし、他の方も言ってくれているように馬でもアンチがいたり、擁護されるだけじゃなく離れる人がいたりで自分が思っているほど許されて自由な存在でもないって思えたよ。私の方こそ逆に馬を同じ人間扱いしてなかった。それに馬も努力して馬になったんだろうし、そこは純粋に尊敬してる。
70さん、71さん 自分はhtrだけど推しは大切にしているつもり。それが伝わってかはわからないけどいいね押してくれる人もいてすごくありがたいなって思ってる。応援してくれてるとまで自惚れることはできないけど気に入ってくれてる部分があることが嬉しい。 人間として扱われいないっていうんじゃなくて、同じ人間として扱って欲しいって意味だった。要は馬もhtrもROMも同じジャンルが好きなだけの人の集まりなのに、馬は何やらかしても擁護されて、同じ人間なのに扱いの格差がつらいってトピだった。でも70さんも71さんのコメントもだし、他の方のコメントでも言ってもらったように馬でも何もかも許されている自由な存在じゃないってわかってきた。私の方こそ逆に馬を同じ人間扱いしてなかったって思い知らされた。馬ならではの悩みももちろんあるよね。こんなふうに勝手にhtrに嫉妬されたりさ。受け止め方を変えてみる。
>>22
59さん 降りてきて欲しいんだろうな。自分が思ってる性格の良い人とか、好きだなって思える人の声がかき消されてそういう自由にふるまっても注意されないでかばってもらえるのがずるいって思っちゃったみたい。ずるいも何も自分には関係ないのにね。自他境界があいまいな状態ってこういうことなのかな。正しさも結局自分の主観でしかないからそれが大多数とずれてたら意味ないんだけどさ。ずるいって結局羨ましいの裏返しなんだろうなー。でも自分の思う正しい世界で生きたいとも思うから私がhtrで評価少ないのは私の思う正解で合ってるよ。
ジャンルによっては馬でも神扱いされないところあるよね。 でも上手くなろうって思う人は同列に扱われるとか関係なしに推しをもっと魅力的に描きたいとか自分自身の思いが原動力になるんじゃない? チヤホヤされたいから上手くなろうって人はドマイナージャンルは選ばないよ。それと覇権ジャンルでも馬ばかりじゃないじゃん。htrでも楽しくかいてる分には周りから向上心ないとか成長しないとか言われる筋合いないと思う。本人が上手くなりたいって言ってるのにかかないでソシャゲのスクショ三昧を投稿してるとかならともかくさ。馬の人でもチヤホヤされないからが理由で去るならそれまでだよ。
むしろ作品ありきのこの世界が自分は好きだけどな 無理に交流を頑張ってみたり善良な人間であろうとしたりしなくてもいい、見た目が良くなくたっていい、ただ良い作品を作ればチヤホヤされるんだよ。自分は人間性終わってるし見た目も良くない自覚があるから創作だけで評価してもらえる世界があってよかったと思ってる
尖った馬は表立って言われないだけでアンチそれなりについてると思うけどなあ 過去にやらかしてしれっと戻って来る人もいるけど、デジタルタトゥーとして一生影で擦られ続けるだろうし 数字に差がある人も作り続けてればファンはつくよ
>>73
70です 格差が辛いってことなんだね それならちょっと気持ちがわかるな でもごめんね、なんとなくトピ主さんの中でどれが一番の悩みなのかハッキリしてないのももやもやの原因なのかなって思っちゃった 界隈で評価されるのが苦手な解釈だから辛いのか、馬みたいにちゃんと一人の人間として対等に交流をしてほしいのか、とにかく馬より技術がないことが辛いのか、ごちゃまぜになってる気がしたよ どれが一番辛いかによって、頑張って技術を上げて見てもらえるようにするのか、交流の輪を広げて礼儀正しくて割と差をつけず交流してくれる人と出会う機会を増やすのか対処が変わってくると思う でもただ話を聞いてほしいだけ、同じ気持ちの人いないのってためのトピなら私の言ってることとても的外れだと思うから気にしないでね トピ主さんが何かスッキリする方向に向かうといいなって思うよ
上手さで見てくれるなんて最高じゃない? その界隈にいたら向上心強まりそうでいいじゃん 原作準拠の二次創作を好きな人って一定数いるけど、原作準拠なら原作を読む方が圧倒的に楽しいから私は原作準拠の二次創作求めてないかな その人の癖とかが詰まりに詰まった二次創作読むのだいすき
絵馬がっていうかキャラ崩壊作品でも絵が上手いからって気にせずヨイショするROMの存在のせいでストレス溜まってるんじゃないかと思った 絵馬が一人で楽しんでたら絵馬ひとりをミュブロすればいいけど、何人もいると絵馬ミュブロしたところで他の人の空リプとかで絵馬とその作品の存在を感じることになるし…
いろいろコメントもらって全部納得しかけたんだけど。 htrってだけで向上心がないとか、成長しないとか、努力してないとか決めつけられるのすごい嫌。 馬の人が多いからバグるけど、上手いってすごいことだよ。努力も相当されてるだろうし、そこは尊敬しかない。その領域にそんな簡単に追いつけるわけないじゃん。htrの人がみんながみんな努力してないとでも思うのかな。時間さいて、努力して、そしたらみんなが馬になれるの?違うじゃん。htrってだけで人間性まで勝手に否定してくるようなのが嫌なんだよ。htrはば かにしていいってそういう扱いの差がしんどいって話。馬になればいいって、人をそういう風に扱ってくる人間の方が問題じゃないのかよ。 私は人間性も終わってるよ。でもそうじゃないhtrの人もまとめてあざ笑う雰囲気があるのが嫌。趣味の世界なのにさ。 で、性格の良いhtrは互助会かすり寄りって?結局そういう扱いをされるわけだ。
え、やばい 絵がいくら上手くてもキャラが全然崩壊してるのと絵が下手だけど原作沿いの二次創作だったら後者のが好きなんだけどそんなの言ったらやばい感じ? 今ついてるフォロワーさんとかを大事にしてその絵馬のことは見なかったことにすればいいかも
>>73
79さん 全然的外れじゃないよ。格差がつらいがメインで書いたけど、コメントに書いてもらったようにいろんな悩みがごちゃ混ぜになってるんだと思う。こうしてコメントまでくれることがありがたいし、最後の優しい言葉も嬉しかった。
自分は自界隈に限り人の二次に興味ないから絵の巧拙問わず一律いいねしてるけどトピ主はその扱いが平等でうれしい!ってなるのかな 人が少ないから付き合いでやってるだけで興味ないよ。いいねは見えないからわかんないだろうけど ROMでも同じようなこと(RPや感想で)してる人いるけど、ROMも相互になるような界隈でその人だけ相手にされてない そのROMは馬もhtrも人間として扱ってると思う。けど皆に平等は全員に何もしないのとあんま変わらん
私も馬と同じようにみんなからいいねされたいって愚痴じゃないんだ。何かやらかしてもhtrだったら一刀両断されるけど馬はかばわれていいよねって妬みのトピだった。馬も大変ってわかってきたけど。だから義理いいねは全然嬉しくないし、馬といいね数で圧倒的差がつくことは私にとっては問題ない。好みだって関係するし。いいねはもらえる方が嬉しいし、多い方が嬉しいけど作品には無理に平等にいいねとか推して欲しくない。
馬が解釈違いなのに持て囃されてるの辛い+馬はなにかやらかしても許されてる(ように見える)のはおかしいの二つでゴチャゴチャになってる? 解釈違いは自分の作品でぶん殴るしかないし、やらかしてるなら本人ブロック取り巻きミュートで対応するしかなくないかなー
自称hrtに付き合ってないでもう解散しようぜ 日付変わるまでに45分あるからなんか1枚描こ
>>87
87さんが言ってくれてる二つがごちゃごちゃになってるで合ってる。こんなに簡潔にできるんだね、トピ文から自分htr漂いすぎてそりゃ何言っても駄目だよね。 少数だけど自分が描いたものに反応くれる人を大事にするよ。
クレムと並行しながら漫画描いてるよ。下描き終わったからクレムは一旦見るのやめて描く方に集中する。 コメントくれた人ありがとう。全部読んだ。 馬の技術は尊敬してるんだ。でも何か「ずるい」っていう幼稚な感情に振り回されちゃった。あと自分の好きじゃない作風が支持されてるのがしんどいもあったし、馬だから許されてる、htrってだけで見下されてるみたいな被害妄想とかいろいろ混ざった感じ。指摘してくれた人も、寄り添ってくれた人の意見も受け止めて前向きに創作する。それに馬がどうだろうが私の評価が上がるわけでも下がるわけでもなく、本当にただ勝手に気にしてしまっただけみたい。扱いの差がつらいのはもうどうしようもないのかもね。私は創作くらいは現実みたいな嫌なことから逃れたかったけど、創作も現実と地続きでそんな甘い世界じゃないんだよね。わかってたけど認めたくなかった。 こんな性格終わってるhtrだけどまだ描きたいし、描いてるし、見てくれる人もちょっとはいるからそういう人たちを大切にする。 ここまで付き合ってくれた人ありがとう
馬はキャラ崩壊して原作無視でも高評価やらかしても庇ってもらえ交流してても何も言われない htrだと同じことしたら叩かれる交流は互助会と擦り寄りやらかしたら消される可能性 理不尽だ不公平だ趣味の創作でくらい平等で居れないなんてあんまりだ 上手い人は尊敬する努力も称えるでも自分だって努力してるけどhtrなんだからその努力を認めて同じ扱いをしてほしい 目に見えるものが全てだからなぁ陰でどんなに努力してても結果が出てないんじゃ 大体トピ主も大手や馬を見た目の上手さや評価やちやほやだけでしか判断してなくて裏でどんな苦労があるかそこに至るまでどれほど苦労したのか下手な時代にどんな辛酸を舐めたかなんて想像もせず今目の前に見えてる事実だけに喚き散らしてる 競争が辛い一律平等が良いそんなユートピアを創作に求めるのは勝手だけどそれを他人に押し付け願うのは無理間違い 競争の無い社会、異性の居ない競争の無い生態系がどうなるか調べてみると面白いかもよ? 生物の進化がどのように発展してきたのか創作者としての雑学にもなる
わかる。ひとの自由だけどその程度で満足してるorその程度で褒めろ平等に扱え努力を認めろという人間には個人的には近づきたくない
これすごくわかりやすいし上手い。主に伝わると良いけどな
絵馬でもヘタレでもエロ作家は擁護されやすい 健全は大手馬でも叩かれやすい
>>私は創作くらいは現実みたいな嫌なことから逃れたかったけど、創作も現実と地続きでそんな甘い世界じゃないんだよね。 いや創作の世界こそ、創作物の出来>>>>>>人格になるでしょ。売れっ子の作家漫画家や人間国宝と言われる芸術家たちと、有象無象が同じじゃないの当たり前じゃん 性格で判断してよみんな一律に扱ってよ、っていうなら現実の人間関係頑張ったほうがいいよ
自分では締めたつもりだったけど、その後にコメントくれた方の意見ぐさぐさ刺さるよ。正論だし真っ当な意見だと思う。 まとめて返信するね。 馬の人は努力してるし、その過程に微塵も目を向けなかったのは私の未熟さと幼稚さ。平等に扱えっておこがましいと思ったし反省してる。その程度で満足してるhtrに近づきたくないって人はそれでいいよ。こっちも技術は尊敬してるけど無理して近づいて欲しくないから。 あと人権って最初に出したのは他の方だけどそれにのっかったのは私がよくなかったね。でも人権云々を持ち出すのは駄目で、私に対して救いようがないって文章を投稿するのはいいんだ?性格も頭も悪いhtrって自己申告したのは私だけど、それを丸々信じてえらく上からお説教してくれるよね。恥ずかしいから本垢じゃなくてクレムでトピ立てしたんだけど、扱いの差が不公平だって愚痴たれるhtrがそんなに気に入らなかった?前半はわかりやすいしありがたいと思ったよ。でも後半憲法まで出してきてくれて随分親切だけどさ、何でそんなに97さんはキレてんの?クーラーだなんだの想像力豊かだね。日本の家全部にエアコンついてると思ってるんだ。 卑屈で救いようのないhtrを相手にする必要なくない?馬かhtrか知らないけどさ、こっちの人間性について言及できる人間性じゃないと思っちゃった。締めた後の最初の方のコメントくれた方の指摘は厳しいけどその通りだから自分が悪いって思えたけど、正論を踏まえたらぼろくそに言っていいって思ってる人いるよね。言い方ってもんがあるよ、匿名でも。資本主義~のコメントくれた人と同じ人?違ったらごめんけど。 そんなごたごた言うからhtrなんだよって言われたら受け止めるよ。でも腹立ったから言い返したくなった。これも卑屈なhtrの認知の歪みゆえの攻撃性かな。
逆に人格破綻者でも努力して一芸特化すれば神になれるんだからボーナスステージじゃん
長くて全部読み切れてないけど、htrは人間扱いされないとか馬は性格に問題あっても許されるってのが誇張表現じゃないなら、なかなか酷い界隈だなと思うよ 所詮……と言ってはアレだけど二次創作でファンという立場での世界だし。 長年同人活動してるけど今まで見てた所は酷いことした人は普通に批判されてる。公式に関わってた表向き有能な人でも、誹謗中傷がバレて裁判沙汰になったら結構叩かれてたし。本当に酷い言動してても馬なら許されてるって事ならそのジャンルにいる人々もちょっと変なんじゃないかなぁ。本当に人間扱いされてないならね。そう本当に誇張表現じゃない場合は 作品の内容と評価自体には文句言えないな。馬とhtrで評価に差が付くのは真っ当なことだし仕方ない事。もしそういう事指してhtrは人間扱いされないとか言ってるとしたら誇張表現。
トピ主は感情に任せても読める文字書けちゃうタイプの人だね、なるほどねー いうほどhtrではないよね多分 むしろ大手くらい自分は実力があるはずって自負もあるんじゃないかな 言われた言葉に対してどうだ言い返せるぞ!というか言わずにはいられないところも自信の表れだよね じゃあ振り返って自分が書いたトピ文や端々に行った返信をゆっくり読み返してみよう 一晩置いてからでもいい 共感を得て味方が作れそうな文章になっているかな? トピ主に足りてないものは共感力と受容だね どうして自分がこんなに攻撃されているか?(攻撃の正当性は今は置いておいてね) 自分が先に出した言葉と棘の鋭さをよく考え直して見てね 自分から感情剥き出しにしてなんで私ばかり!って叫ぶことはできるのに 中立の立場で書き込んでくれる人を自分から無視して噛み付くことに集中して、二極化させてる まずは落ち着いてお布団入って寝て それでも我慢できなかったら書いた後の文章を一度寝かせてから書き込みに来たらいいよ
私のジャンルはマイナーだけどhtrの方がキャラ崩壊きついし解釈も変。自分の見たいようにしか原作の展開を捉えてない でもツイート見てると原作準拠と思ってる模様 絵馬の方が頭いいし文章力も違う ガチのhtrって解釈もhtrだよ そんなことないと思ってるのは本人だけ
トピ主普段あんまり人に相手にされないせいでここで誰かの反応来るのが癖になってない?
馬にもhtrの時期が当然あって無視されたりコケにされたり屈辱を味わいながらも折れずに踏ん張って努力して今があるんだけどわかってる? そのへん理解できてないのに不公平だと文句だけ言うのもhtrたる所以でしょ 自分の見たいものしか見てない 信じたいものしか信じない
トピ主の文全部読んだ お前は人間性が歪んでるから一生絵馬にはなれないよ 他人の数字に嫉妬してずっと恨み言言うだけの人生だろうな