全くわからん 下手糞が居るより上手い人沢山いて良いねと思うだけだし自分はもっと良いヤツ作ろうとしか。相手がプロだろうが関係ないな
普段はそうでもないけど落ち込んでる時はそういう気持ちになる事ある
>>2
その精神かっこよすぎない!?強くて羨ましい!! 私も早くその境地に達したいよ…
素人の遊び場にずかすがやってきてプロが土足で踏み荒らしてデカい面してんの嫌だなって思ってるし、それが二次創作ならプロとして三流以下だろって思ってる
周りが上手くてめげそうになる気持ちは分かるけど「プロは二次創作せずに孤高の存在でいろ」には共感できないかな… その人たちはプロという肩書きがあるから評価されてるんじゃなくていい作品を出してるから評価されてるだけでしょ？ 例えプロがいなくなってもプロレベルに上手い素人だっていくらでもいるし、その分ＲＯＭがトピ主のファンになるわけでもないんだから評価は変わらないじゃん むしろプロが素晴らしい作品を投稿してジャンルを盛り上げてくれるからＲＯＭ人口増えて下手なやつもおこぼれ評価もらえてるくらいじゃないの プロがいるかいないかであなたの評価は変わらないから気にしすぎない方がいいよ
そうそう私も普段は自カプに狂っていられるんだけど、何かの拍子に黒い気持ちが出るんだよ～!!クレム以外では絶対言わないけどね!
そもそも二次創作って別に素人のためのものじゃないよね 逆に絵馬やプロが切磋琢磨して自分の好きなものを発表して盛り上がってる隙間で我々htrも楽しませてもらってるくらいのもんだよ 公式的にもhtrが内輪で盛り上がってるよりプロがFA投稿して無料宣伝してくれる方が圧倒的に嬉しいし
本業で食えない底辺おプロ様
>>5
言葉はきつめだけど、正直この気持ちわかる。みんなが知ってるような第一線のプロは二次からデビューした人でも、今はオリジナルしか描いてないパターンが多いかも?
逆に「プロじゃないけどプロレベルに上手い素人」が大量にいる界隈だったらモヤモヤしないの？
プロにも遊んでほしいって思うからトピ主の気持ちは分からないけど、遊びのない商業っぽい本とかよりもジャンルやキャラが好きってのが伝わる薄い本のほうが好きだよ 一枚のプロの絵として流れてくるならいいなって思っていいねするけど、二次創作の本で読むなら公式好きなの伝わる本がプロアマ関係なく楽しめる
底辺一次創作作家だから二次創作同人で稼いでてすまん。一部から三流とかプロとしてゴミとか思われてても自分の本欲しがってくれる人もいるからやめられん（実力がないからこそ二次創作やってると自覚はある） 本当に好きでやってるプロじゃない人の技術が自分より低いこと、全く見下してないから気にしないでほしい てかプロじゃないけど自分より上手い人もいるし… 勝手にやってるだけだから楽しんでるだけの人はマジで気にしないでくれ あとプロとしてちゃんと売れてるけど息抜きとして二次創作やってる人もいるよ 商業とは名義変えてるんだろうけど上手いから目立っちゃうよね
プロだろうが素人だろうが二次創作の場では同じオタクでしかないからなぁ 評価されなくてモヤモヤするのはプロがいるせいじゃなくて自分の実力が足りないせいでしかなくない？
>>6
本当に勝手なんだけど、二次垢でプロって宣伝しちゃうんだ…ってモヤモヤしちゃうんだよ～!! 私は上手い絵描きさんは大好きで、それが絵と全く関係ない仕事してる人だと、凄すぎない!?ってもっと好きになっちゃう。自分が評価されないモヤモヤとはちょっと違うんだ。
本業ちゃんとやってる隙間の余暇で二次創作やってるしガイドラインに従ってるし同人誌売らずにFA投稿してるだけなのでプロだからと言って癒しや好きを表現する場を奪わないでほしい… プロだって元々はただの素人でオタクです…
プロは商業で輝けって…えーヤダ 商業は仕事であって趣味ではないし
基本自分より上手い人の絵が好きだし、デッサンいかれてんのは無理 プロとプロ並み素人だけのほうが、見てても描いててもめちゃめちゃ楽しい 正直な話、二次で好き絵師がプロだったりデビューしましたって言われても 一次買って応援したいレベルはまだ会ったことないので、プロ並み素人との差はない ただの推しを描いてくれて語ってくれるありがたい絵馬 まあ、売り上げや数字の話はROMいる環境でするのは下品かな
>>8
FAは見るの好きだよ!私がモヤついてるのは、本の売上とか数字の話とかするタイプのプロ。みんなが楽しんでる場で商業根性出さないでくれ〜!! もちろん素人でもそういうタイプいるけど、プロがやってると落胆しちゃう。
そんな事より売上や数字の話が平然と飛び交ってるが気になってしまった 男性向けなの？
>>20
そこ気になった 女性向けでもスペースとかディスコで盛り上がってそんな話になったりするのかな
>>11
自分でも不思議なんだけど、それはモヤらない。逆に何でこんなに上手いのにプロじゃないの!?って好きになっちゃう。自分のこと棚上げだけど下手な絵より上手い絵が多い方が嬉しい！
>>20
確かにこれ気になった 自分の界隈では具体的な売上の話オープンな場でする人見たことない
>>12
プロアマ関係なく愛があるのがいいよね! 薄い本はアマよりプロの方がお金儲けの匂いがしちゃうんだ…アマも同じことやってるのに何でだろう?
二次の場で売上自慢や宣伝する行為にモヤるって事は 本業プロである事や売上は一切明かさず二次専用垢でマイペースに活動してるプロならモヤらないって事？ それとも明かす明かさないに関係なくプロが二次やる事自体が嫌ってこと？
二次を踏み台とか、宣伝に使ってないプロの人のことは凄いと思ってるよ!底辺か私にはわからないけど、一次で作家してるなんてかなり凄くない!?二次は稼ぐ為で、楽しんでるわけじゃないのかな。プロの世界って私が思うよりずっと厳しそう…
子どもの草野球チームに何故かプロ野球選手が入ってる気分で同じオタクでも仲間という感覚になれないんだよ～!!子どもの中で飛び抜けた子どもがいたり、優劣がつくのは何とも思わないけど、大人が混ざってたらそれは話が違うじゃん！みたいな感じ…
>>16
何かごめん!!私はこういう人にはモヤってないよ!気にせず発表して!! でも元々素人でも今はプロなら、やっぱり立場は違う気がするよ。
趣味で楽しんでるだけのプロはいいんだけど、隙あらば数字持ち出すタイプのプロはモヤってなっちゃう…そういう人には商業で輝いたらいいのにって思ってる！
トピ主はプロを特別な人間だと思いすぎてる気がする 子どもと大人の差はどうあがいても埋められないけどプロと素人って出発地点は同じだよ どちらがより努力して本気で創作に取り組んで勇気をもってその道に踏み出したかの違いしかなくて、プロだからと言って特別なハンデや支援を受けてるわけではないんだけどな 草野球の例えで言えば趣味で野球やってるエンジョイ勢の子どもと本気で野球を仕事にする気で毎日素振り100回やって努力でスカウト勝ち取ってる子どもって感じ 草野球子どもチームは元々子どものために作られてる場所だけど、二次創作コミュニティは「その作品が好きな人が集まってる場」であって「素人のために作られた場所」ではない
上手い絵は大好きなんだけど、数字の話がやっぱり無理かも!!それはプロアマどっちでも嫌。でも同じ下品なら素人の方が許せる。痛いプロより痛い素人の方がマシかも…
>>20
少年マンガジャンルでBLだよ!女性向けって数字売上の話はあんまりしないじゃん?自ジャンルはガンガンしてる…プロじゃない人は全然してないから断絶を感じる。
女性向けジャンルで平然と売上の話をしてるトピ主の界隈がやばいだけ 自分のとこもプロのイラストレーターとか漫画家がいるけど売上の話してないよ 少し上手い素人が売上の話をしてヲチられる事はあったけど
>>25
プロってことを明かして欲しくない！二次やるのは全然いいんだけど、本垢と趣味二次垢を繋げて欲しくない…匂わせとか宣伝とかされるとがっかりしちゃう。プロの人のFA見るのは好きだけど、その垢でガッツリ二次創作されると何かがっかり。 逆に自分でこの人プロかも!?って思うような人を見つけた時はテンションめちゃくちゃ上がる!!でもそういう人は匂わせとかないし、二次垢しかないから結局プロかわからないまま終わるんだけど、それ込みでミステリアスで好きになって応援する！
トピ主の主張がコロコロ変わっててよく分からないんだけど 好きでやってるだけで売上アピールしてないなら気にならないと言ったり、かと思えばプロが二次創作する事自体が子どもの遊び場に大人が乱入してくる行為だからモヤると言ったり…結局どっち？
>>35
トピ主の主張は一貫してるよ ただ主語と主張が強いせいで声の大きなヤバい人になってる プロなら商業と二次創作の名義は分けて女性向け界隈のマナーにそって売り上げや部数の数字は表に出さずに同人活動して欲しいって話がしたいんだと思うよ
>>35
36 あーなるほど 自分も同じ疑問があったけど「プロが二次創作する事」じゃなくて「プロがプロの看板を引っ提げて二次創作する事」を草野球に乗り込んでくる大人と表現してるって事ね
>>30
草野球の例えめちゃくちゃわかりやすい!! これを感情じゃなく頭で理解できたらいいんだけど…!素人の為に作られた場所じゃないってのがある意味肝なんだよね
>>30
社会人向け草野球の試合にプロが割り込んでくるような感じ？ 野球詳しくないけど、そういう人っているの？ ワンチャン素人に負けるような三流じゃないの？こっちはプロの試合はプロの試合で球場やテレビでみたいのに 某O谷選手が来てくれるってんなら歓迎お祭ムードにもなるけど、そういう場で活躍してる選手とはあまりにもな少ない数字の話をされてもって感じじゃないかな（そりゃ素人よりはマシだろうけど）
>>35
プロがプロ名義のアピールしながら楽しい趣味の場を稼ぎの場として狩ってる感じがすると嫌だ～…って話か プロが二次創作の売り上げの話してたら確かにちょっと下品な印象にはなる
>>20
> 自ジャンルはガンガンしてる 普通にいつか燃えそうだな 燃えなくても表でそんな話（例えば部数とか同人の利益）の話したら人いたらまともな人からは距離置かれるよ
商業って自分の好きに描けないから二次創作で息抜きするのは許して欲しいな 売り上げの話をするのはやばいと思う
トピ主の気持ちわかるかも～ うちのジャンルはすごく上手い人多いけどプロ自称してる人は1人だけで、その人だけ唯一めっちゃお金の話するんだよね……二次創作ってわかってる？って聞きたくなる…… 同人誌も本当は５千円とりたいけど～とかポストカードも本当は５００円とりたいけど〇円にしますとか、売れなかったらアカウント消すとか……二次創作ってわかってる？？？
正直ずっと二次で稼いでるプロの事は見下してる 知り合いで「〇〇ジャンルで何部売れてさ～」みたいな話を悪気もなくする人いたけど、自分はオリジナルでそれ以上売れてるけどなと思いながら黙って聞いてた オリジナル描ける人は息抜きでも一次行ってる