>>331
もしかして331自身が本読まない人なのかな？ わざわざ言ったら無教養って思われる気がして恥ずかしいとか？ 別にそんなことないと思うよ Xとかでよく読書好き名乗りながら他者に対して驚くほど無理解な人(「本を読まない人＝頭が悪い」みたいなこと思ってる人とか)もいるじゃん 読みたいけど身体や環境の問題で読めない人もいるし、違う媒体で色々な物語を楽しんだり知識を身につけてる人もいるし…
>>405
あの作者の小説、いくつか読んだけど題材や発想は面白いものの、中身の文章やストーリーはいまいちだよ 裏表紙のあらすじを読んで、おっ面白そう～って思った瞬間がピークまである インプットが多いことに越したことはない、は本当だと思う 414 災害時のアナウンスや案内は中学生以下にも伝わるように、とは聞いたことがある（やっぱり義務教育の範囲って固いんだなって思った）
>>415
415がどういう立場の人かは分からんけどとんでもねえ字書き蔑視の発想やな… まるで字書きは周囲から距離置かれてるのがデフォみたいやん
本読んでる＝余裕あるんだなって印象を持つのは分かるわ 社会人になると、意識しないと本読む時間がなかなか捻出できないし、本当に忙しすぎる時は本を読むことも、他のインプットもできなくなる
>>415
415じゃないんだけど419は何が見えてるんだ 415は字書きのデフォが距離置かれてるなんて一言も言っていない 距離置かれた場合も(距離を置かれた字書きが)己が字書きであるから距離を置かれたことにしていることもあるだろう、と言っているだけでしょう 大丈夫！？
>>415
絵と字どっちが上とかないって言うけど実際こういうの言う人居るから 絵描きの方が上で字書きの方が下って考えてる人は一定数いる
>>415
あのトピ主はそんな感じしたけどなあ 小説読むの好きだし、SNSでそういった選別はしてないので "字書きが周囲から距離置かれてるのはデフォ"と言いたいわけではない
>>405
つまり掴みはオッケーってことじゃん！ 映画化までいける字書きは一握りなのだからそれはそれで正解では？
小説だけじゃなく漫画も、商業やオリジナル作品と二次創作では完全に別物として見てるから商業と比べてどうとかの発想がなかった 二次創作は登場人物も舞台も設定も背景情報も一切知らずに読むってことがないし、展開や発想というよりはをそれに対する心の動きやキャラ萌えをメインに楽しむものだから「商業と比べて下手だから読まない」とかはないなー 逆に商業の漫画や小説読んでわかりにくいなとか下手だなと思っても「こんなの同人誌の方がマシじゃん」とかも思わないし
>>415
閲覧数とか需要でいったらどうしても上下はあるけどね それを例えば「交流する価値」とか「人としての価値」と混同してる人がよくいる
>>415
421 ＞己が字書きであるから距離を置かれたことにしていることもあるだろう、と言っているだけでしょう 己が字書きであるから距離を置かれてるんだ、という開き直りは字書きが距離を置かれる存在であるという前提の認知がなければ起こり得なくない……？
>>425
わかる 基本別物だよね たまに二次の方で一次創作並みに質の高いもの見かけるけど100作読んで１個あればラッキーくらいの確率
商業だからって上手いわけでもないし面白いわけでもないのでむしろ商業も二次創作も同じ創作物として公平に見てる 出版社が発行してる漫画雑誌でも下手な絵とつまらない話ありがちな話に溢れてるのは色眼鏡外して評価すれば明白 残念なことに今は雑誌編集者の質も落ちてるしね
>>405
自語りごめんなんだけど、どうりで。と納得した 当時小学生で文章読まなかった私ですら、唯一あまりにも下手すぎてびっくりした・なんでこんなの流行ってるんだ？と感じた小説がそれだったんだよね 本はあんま読まないけど国語はきちんとやってたし、朝読書で世界遺産が大好きでそのたぐいの本は読んでたってのもあったのかも 国語の教科書が比較対象だったのもあるのかな
>>425
＞二次の方で一次創作並みに質の高いもの 同じ評価軸で見てるじゃん
>>415
428 実際絵描きと字書きなら絵描きの方がフォロワーも多くなる場合が多くない？良い悪いではなく実際問題さ で、数字取れないことを距離置かれてると認識する人も多いと思うんだけど…そういう話ではなく？
>>405
418 災害時のアナウンスは外国人にもわかるようにひらがなで簡単に書かれてることが多いよね ピラミッド見たらボリューム多い層が大衆受けする層になるからしゃーないなと想うところはある
商業より下手だから〜ってのは商業BL小説と比べてってことなのかな？ 自分が普段読む小説がミステリーとかSFとか純文学とかだから、「AとBの初夜の話」とかと比べられないんだよね 楽しみ方が全然違うものだから 「Aがなんでもないような顔してるけど実は照れてるのがBにバレちゃってるの最高」は二次創作でしか読めないし 明らかに拙い文章や小説の体をなしてないものは読めないってのはもちろんわかるけど、それは商業と比べる以前の話だし
字書きだけどそもそも別に小説を読まない理由とかどうでもよくね…と思ってしまう そういう人も普通にいるでしょ 商業より下手だからって人に「では商業と同等レベルの私の作品を読まないのはおかしいですね」とでも言うんか…？ 面白いものもあるよ、読んだら面白いかもよってのはわかるし実際そういうこともあるんだろうけどさ パロとか特殊設定に興味なくて避けてる人に「同じABなのに読まないのは変」なんて思わないでしょ
職場に来ていく服、全く同じではないがよく似たデザインや同じデザインの色違い買ってて毎日ほぼ印象変わらない民 スーツじゃなくてオフィスカジュアルだからできることかもだが、一人暮らしでも洗濯って毎日しない？ コロナ禍以降、外出から帰ってきたら着たもの全部脱いで洗濯機に放り込んでシャワーor風呂に入っちゃうんだけど そのおかげか結局コロナにもインフルにも全然かかってない
>>437
自分は今の季節は週2〜3で済んでるなー 洗濯乾燥機でかいの買ったからその日着てたものとリネン類入れてもスカスカすぎてもったいない あと季節にもよる セーターとかジーンズとかは都度洗わない人も多いんじゃない？
ネタポス悪とは違うんだけど すごい面白いネタで2Pくらいの落書き漫画描いてくれる人がいる。でもそれを落書きとして消費するだけで、本は描かない人だからネタがもったいないな～と思ってみてしまう。もっとそのネタで可能性広がるカプがみたいんだよな。そりゃ描いてくれてるからネタポスじゃないし、オンでも十分なんだろうけど そのネタは誰にも広げられないまま落書きとして消えていくんだと思うと、落書き消費する人じゃなくて本描ける人に描いてほしかったってなる
>>425
いやだから最初から一次読むような心づもりで二次を読んでないんだってば 読んだ結果、一次くらいのスペックのある作品だった……ということ 物事を一つの面からしかとらえられない方？
>>425
わかる 少し前に漫画も商業BLと二次が比べられてたし 何故商業と二次を比べて話すのか？楽しみ方が別
>>437
そうなんだ……自分は7kgの縦型+乾燥機ない+部屋干しオンリーなので溜めると大変なことになる なのでセーターもジーンズもすぐ洗っちゃう 衣類に汚れをつけっぱなしにしておくの嫌なんだよね
スパムの夜魅館（やみかん）を見るたびに 美月夢華坊トピを思い出し、あのトピが荒らされずに継続されてたら、夜魅館ネタでいい感じのSSが追加されてたんだろうな〜と残念でならない それはそれとして夜魅館の字面は厨二でカッコイイのに、「やみかん」のミカンの部分で可愛く感じてしまう
絵描きならちょっとしたセリフつきの絵とか2〜3コマの漫画で描くくらいの気軽な一発ネタを字書きがやる方法ってなさそう 「Aが○○で××してたらかわいい」はネタポスだし 140字SSとかセリフだけ書いた短文も余計なエモみが乗ってくる気がするし痛々しく見えることもあるし 上手いならできるんだろうけど
>>440
いや、本出す人だって同じネタで描けば良いじゃん そんなこと言ったらこのネタ好きだからもっと絵馬か漫画馬に描いてほしかったな〜htrに消費された…って漫画も小説本もなっちゃうけど
>>425
わかる 単に技術だけを比べることはできるけど、どっちも技術が見たくて読んでるわけじゃないからいちいちそんなことしないというか…
気軽にQ&Aトピ噛みつかれて可哀想すぎる
何をもって教養というんだろう 小説が読めてたくさんの言葉を知ってるけど、小説読まない人をバカにする人は果たして教養があると言えるのか
同人誌って漫画は読むんだけど小説は一切読まないんだよなーROMの頃にローラー買いしてたから間違えて買った小説も、全部一回も読まなかった 今字書きだけど、自分の同人誌作った時も誤字あるかなーって一回だけ読んだだけでそれからずっと本棚に放置 その代わり支部では小説しか読まない 支部のUIが「二次小説を読む場所」って認識してるのかもしれない。フォントとか 買いたくなった時は歴代ジャンルの最高神の本くらいかも。とっくに完売だから買えなかったけど
さすがにこんな文句つけられるのは理不尽にも程があるだろ
>>435
その「拙い文章や小説の体をなしてない」のことを言ってると思うよ＞商業より下手 ただその「拙い文章」の基準が、台本小説・視点ブレ・ててて構文・ハム太郎構文・ハート汚喘ぎまで人によって変わるってだけで… ※商業レベルで上手ければててて構文も気にならないけど素人の文章は気になって読めない等
>>405
懐かしい～！自分も小学生の時に何作か読んでた！ 作中のゲームのルールとか設定は思い出せるんだけど、どんな人物が何を思っていたかとかは全然記憶に残らなかったんだよな……次第にデスゲーム系の漫画とかがやたら流行り出してすぐに全体的に廃れていった覚えがある 的外れかもだけど、最近で言う悪役令嬢系とか奇抜な設定で話題になるもどんどん後追いが増えて飽和していく中で人気のままな作品はやっぱり中身がしっかりしてるからなんだろうなって思った
>>437
2日に一回だなぁ、でも帰ったらすぐ着替えてるしコロナかかったことないよ 毎日してるとさすがに服の量少なくて水がもったいないって思っちゃう でも風呂の横にあるタイプだったら放り投げて回しちゃうのかちょっと納得した、いいな…うち外にある…
>>450
さんざん言われてる「素人の小説を読む気にならない」の紙バージョンかもしれない 金を出したくないとかでもない。無料で貰ったアンソロ献本も、やっぱり読むの苦痛だったし（感想言うために無理やり読んだけど） ネット小説はこういうもの、っていう認識が上手く働いてくれてるんだろうな
トピ主にしか褒めてもらえなかった投稿者が、たくさん褒められてる人のSSを通報しまくって消して物申すでも暴れてたから衰退しちゃったよね…残念すぎる
SNS上では「国語の教科書に出てきた作品を使ったネタが理解できるか」くらいの意味しか持ってない気がする
>>449
457 なるほど なんか小説読む＝教養あるってのは寂しいね 読書しない人でもまた別の経験や知識があるのに 実るほど頭を垂れる稲穂かなって言葉通り、本当に教養ある人や技術のある人は謙虚なはずなんだけど…
>>415
433 横だけど違うと思う フォロワーの多さとかじゃなくて単純に「表紙描いてって言われたくないから字書きはフォローしない。でも絵描きは表紙依頼してこないからフォローするよ」とかそういう話だと思う
>>437
出勤オンリーで在宅勤務ないから電車通勤だけどコロナに罹ったことない 1週間で同じ服は着ないから洗濯は週2回で済むなあ
>>358
読書家と言えるくらい読んでると思うけど、二次創作は特に上手い下手を重視してないから普通に色々読むよ 拙いけど萌える作品って結構ある
井戸端であったとしてもヤバい内容だったら物申すで言われる可能性はあるでしょ 加害行為扱いかよ
>>449
例えばよくバズってるオモ○ロの「本を読んだことない三十何歳が〜」の記事も、感受性だけじゃなくて漫画や映画由来のエンタメに関する教養がかなりあるからこそ出てくる反応がたくさんあるし、読書は教養を得る一つのツールではあるけどそれが全てではないよね クラシック音楽に詳しいと「教養ある」って言われがちだけど本だけでは得られないものだし、芸術も活字だけでは難しいし
それを「商業と比べて下手」というのもなんか…間違ってはないけどちょっと的外れな感じしちゃうな
文豪ジャンルって文豪の作品（小説）が原作のジャンルかと思った…小説ジャンルは本当に字馬多いしそりゃそうでしょと思ったけど題材になってる方か
>>444
456 流石に確たる証拠がないものを事実とするのはちょっと…
漫画も小説も普段読まないけど専門書や論文やらは読むよって言うと何か言われそうだから面倒でまとめてそういうのあんま読まないからわかんなーいって済ませてる 大体そういう人ってその人の好きな漫画読めば喜ぶから仲良くしたきゃよむって分類だな
>>440
横だけど同じネタでやったらパクリになるんじゃないの？ 個人的にネタに著作権はないからやっても問題はないと思うけどうるさい人は噛みつきそう