どうしても『一言物申す』トピ《367》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接トピ内に書き込むと荒れそうな内容を緩衝地帯として発散させるトピです。
【注意事項】
・議論は自由ですが、誹謗中傷/対立煽り/自演認定など荒らし行為は禁止です。本筋の話題から外れる口論はレスバトピに移動してください。
・政治関連の話題と隔離トピに該当する話題は持ち込み禁止です。隔離トピ関連の内容に物申したい時や隔離トピ自体の要否議論などは隔離トピ内でおこなってください。
・絡まれたくない人は絡み禁止トピを利用してください。
・荒らし行為、政治関連コメ、絡み関連コメ、隔離トピ関連コメは、コメの内容には触れずに、該当コメを通報してください。本トピの注意事項として記載されている旨を勧告するか否かは任意です。通報の要否については利用規約の第5条、およびヘルプの「通報・利用制限」の項目を参照してください。
・掲示板の規約に従ってください。
【次トピについて】
1000コメでクローズ後、気付いた人がログインし手順に沿って次トピ作成
【トピ一覧】
https://cremu.jp/series/hitokoto-mousu
1000
【掲示・連絡用ブランチコメント】 ※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。 ※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。
【トピ立て手順メモ】 ①cremuログイン 削除可能にするため ②トピ作成 1000後：「次のトピックを立てる」 ③《タイトル番号》確認 ［本文］コピペ（前トピ冒頭は削除） ［アイコン］確認 ［タグ］確認：〈使用タグ〉愚痴・吐き出し ④トピ投稿 ミスと重複の確認（あれば削除） ⑤1コメに【掲示・連絡用ブランチコメント】 1コメの返信に【トピ立て手順メモ】 お知らせ、総合トピ案内、注意書きコメ など ※⑤は調整中
隔離トピに該当する話題とは主に以下です。 AI、時事、差し入れ、子持ち、美容、下ネタ、病気、 独身既婚/地方都会/一人暮らし実家暮らし/働き方/年齢/学歴など創作無関係紛糾話題 【時事トピ】 現在、Vtuber関連、ちい◯わ関連、みい山関連、などは時事ネタですので時事トピで話してください。 【井戸端トピ】 井戸端トピは隔離トピではありませんが、井戸端トピの話題を物申すトピに持ち込むのは井戸端トピにて禁止されています。 【注意事項】 「愚痴トピで見かけたから」などの言い訳はやめましょう。 どこで見かけたとしても、これらの話題は隔離されているものであり、物申すに持ち込むことが禁止されています。 隔離トピは全て物申すからの派生で立てられました。 物申すが特定の話題で埋まるたびに「そんなに話したいなら隔離トピ作るね」と作られた、いわば「特定の話題に物申すための専用トピ」です。 隔離トピに該当する話題を話したい場合は、元トピか各隔離トピで話してください。 隔離トピのリンクはトピ総合案内のコメ上部にまとまっています。 【トピ総合案内】 https://cremu.jp/board/52d8f6fe-ca9b-482a-a6a5-149…
愚痴791に6いいねもついてて驚いた 拗らせてる人多いなあ
実際に相手を見下していたり、立場の弱さにつけ込んだりする人間はいるけど、たとえば、 失礼なことを言われた、頼み事を断れなかった、自分ばかり気を遣っている、相手の振る舞いが気に入らない、なんかを『舐められている』 って解釈が当たり前になると、相手が自分をどう扱ったかより、自分が相手より下に置かれたかどうか が問題になるんだよね 人間関係のあらゆる摩擦を上か下か、勝ちか負けかに変換してしまう思考って危ないと思うし、舐められないことに執着するあまり、自分自身が他人を舐めるようになるという逆転も起こり得るから難しいね
トピ立てありがとう マイナー&オンリーワントピ 301のカプがオンリーワンなのたぶん301のせいで人が寄り付かなくなってると思う…
自分が301のカプ好きになったら、 逆に「幸せ系がない！自分が描くぞ！」ってなるから、 こればっかりはタイプによるかもなぁ
トピ立てありがとうございます この界隈もういいやの31、どこの界隈なんだろう(詮索するつもりはないけど) ファン同士が楽しくやってたところに公式絵師が出張ってきてお通夜になるの最悪すぎる 最近話題になってたJ庭が商業漫画家目当ての人だらけ問題みたいな…
アニメスタッフや野良のアニメーターが出張ってくるジャンルたまにあるからそれかな でも公式絵師の過激な二次OKなんて聞いたことないな
自ジャンルもイベ荒らしまではされたことないが公式絵師がskebで非公式カプのセンシティブ絵描いててうわってなったことあるわ グッズ受注やってる絵師もいる 公式と二次が近くて特に絵師が二次出身のジャンルはこうなる可能性高いと思う
二次創作者のXスペースにアニメーターが入ってきて、公式で明確になってない情報を話してスペースの人間が盛り上がる それに疑問(そういうごく一部のコミュニティで公式に関わる人が未発表のことをこっそり話すのはどうなの？的な)を持って発言した人が滅茶苦茶叩かれてイジメみたいになってた界隈を知ってる
31だけど10の感じで公式が同人上がりで同人気質なままのゲームジャンル 女装に夢絵に性転換まで全部放置どころか公式が公式絵師の描いたものはいいね全部採用しよwwwなノリでゲーム内にそれが逆輸入されまくってまともなファンは脱落しまくり 一緒に儲けたろの二次創作の感覚が終わってる人や公式の絵師の暴走二次創作が自分の推しカプに合う解釈してもらえてると喜んでる人だけ残ってまともな人が消えまくっていってて地獄になってるよ… 喜んでるファンはお通夜のファンに対してABは公式だったんだ！公式絵師様が描いてるんだから！CAはなかったんだ！っていう煽りポストとかしまくって治安が終わってる なので公式絵師が乗り込んできて荒らされてるコミケやジャンルオンリー以外にもカプオンリーもちょっとずつ参加者が公式絵師を叩き棒と盾にして一方的に殴られるカプがあちこちにあって崩れつつある ぐちったーも公式絵師の暴走が嫌だっていうこの辺に関する愚痴や苦言で一日中埋まってるし相当おかしなものだと思う でかいけどかなり特殊なジャンルだからあまり類似例はないんじゃないかな…公式側が企業なのにブレーキ搭載してないのはこれでしか見たことないから 多分ここまで書くとわかる人はすぐわかると思うので作品名は伏せで…
まさかご本人が来てくれると思わなかった 余計な気を使わせてごめん 書いてくれた内容から怒りと悲しみを感じた…自ジャンルがこの状態になったら地獄だ、、お疲れ様です… 今は違う界隈にいるのかな、楽しく活動できますように… 他コメ見ても思うけど公式とファン(二次創作)の距離が近すぎるのって悲劇を招きがちだよね。。線引きはちゃんとあった方がいい…
たておつ 物申す前トピで軽く話題になってたけどトピ名に【】より字書きのみんな～～トピの方がいつもモヤモヤしている
１５年前の学生時代の知識だからココでごめんなんだけど 🍊工房でデジタルのＡ５漫画を印刷してもらったんだけど コート紙+ＰＰ貼で表紙の線画がボヤけて色も飛びまくった仕上がりだった。 オンデマかオフセットかは覚えてない、ごめんね さすがに近年では印刷機も変わっただろうし色飛びあまりしないのかな？
15年前は流石にオンデマはどこも微妙だったし情報として古すぎるよ 🍊はお値段相当で今でも本文多少テカるけど当時のコンビニコピーかよってくらいテカる本文やフルカラーのパッとしなさよりかはマシになってる
先日のスパークで買った🍊工房の本は綺麗だったよーマットもクリアも 自分もここで刷ろうかと思ってる
おふたりともありがとう！学生時代は学校から言われて🍊で印刷したんです。 そのときの思ったより良いものが出来なかったな～という思い出が強くて 今日まで別の所で印刷していました。 RGBビビッドカラーPPセット（本文モノクロ）見てきました 価格帯もいいですね。印刷所の応援にもなるし、次回に 🍊で本作りチャレンジしようと思います。
5行の445みたいな、他の人の方法を知っても何故そうしているか、どういう効果があるのかまで理解できなかったり考えない人を最近結構見る気がする 配信者のメイキングを見て何が適切か取捨選択せずにそのまま真似しようとする若い子なんかが多い印象 過程をすっ飛ばして結果だけ求めるインプットが下手な人の多いこと 絵じゃないけど、Xでよく見る「この数値で画像編集すれば盛れる！」みたいな写真加工メイキングとかも元の写真次第で変わるだろアホかと思っても信じられないくらいバズってたりするし
htrなんだろうなーって思っちゃう 上手くなる人は初心者の時でも考える力がある
セリフ厳選の3で気がついたけど、お禿のアニメで圧縮言語やハイコンテクストな表現が多用されるのは「画面見てれば分かるだろ」ってことなんだな お禿以外が作った作品だと作業しながら音声だけ聞いてても大体何が起こってるか分かるけれど、お禿のは本当に真面目に画面見て人間関係も考えながら見てないと分かんなくなるし
あの人の作った教本読むと、想像以上にロジックで演出やっててビビるよね セリフも相手の言葉をオウム返しに受け取るセリフはごりごり排除してて、勉強になる まあ、最近のアニメはセリフの原作遵守が公式から指示出たりするし、契約的に難しいってのもありそう。
トピありがとう 自分はコピックの人手書きだと思う TL遡って他のイラストのラフ見たらちゃんと描いてるのわかるし画力高いじゃん 手が不自然やらラーメンがキモいとか言われてるけど下手な部分つつかれてAIだって言われるの地獄すぎる でもAIっぽいって言われるのはわかる あの絵だけ見たらAIじゃんってなってちゃんと見ないと思う 手癖や作風がAIっぽい人辛いよね 今は外野から見てるけど、AI絵の主流が変わって自分の絵もAIっぽいって言われる日も来るかもしれない
そのラフの手は見た？前に上げてた落書きも見た？ あのラーメンの絵描ける人があんな落書きしないよ 多分AIトレスだと思う
ラーメンは正直AIっぽく感じたなーもやしがキモイ 今ってもしかして見ながら描くときのお手本がAI絵だったりするのかな？ ここがわからない→資料を探す、ってしたときの資料がAIに出力されたものみたいな 人が描くとどうしても手癖っていうかこだわりは出るものだと思うし、無意識に視線誘導みたいになると思うんだよね まあもやしの描き込みが好きな人かもしれないけど
あの人細かい描き込みが好きそうなのもあるけど、ラーメン好きみたいだからもやしに熱が入る点は納得したわ
うわっ…て女性よりもやしに目がいく絵って変だよね 作者がラーメン好きなら余計に美味しそうに描きたいと思うんじゃないの？ 微妙な文字とかもそうだけど色々チグハグに感じる所がAIっぽい 単にセンスがないだけなのかな
ラーメンすきなんだｗｗじゃあもっとおいしそうに描いてほしいわ 虫みたいでキモイ～
ね、絵を見たときまずキモイもやしに目がいく しかもおいしそうじゃなくて笑う センスのなさでAI絵に寄ってしまうならむしろセンスありそう あのまま突き進んでほしい
叩くまではないけど、あのレベルの歳の差婚はウッ……てなる 成人同士がお互いの合意でやってることだけど、やっぱりウッてなる どんな人同士でも
インテ満了してるしもしかして夏冬より参加者多いの？ シャトルバスの質問とか話題何回か見かけてる気がして自分もシャトルバス利用のつもりだから早く行かないとまずいか…？って不安になってきた 普段インテ行かない層がオンリーだから参加するって人が多いからとかなのかな…
ひとりごと847 年の差婚本人たちが幸せならそれでいい、成人してたら本人たちの勝手っていうのと、周りが気持ち悪いと思うのはそれぞれ別のことで…
後妻業かと思ったら相手５０代か 普通に話合わなそうだけど、どんな会話してるのかだけ気になる
AIってAIが独自の絵柄や路線を突き進んでるわけはなくて流行りの上手い絵柄をコピりまくって出力してるだけなので、いつか自分の絵もAI絵臭いとか言われるんじゃないかと思うと不安
もやしがキモイのは一本一本丁寧に立体感の出そうとする描き方のせいか？AIだと逆にあの辺の描写溶ける気がする ていうかキャラは上手く描けても植物や食べ物は下手とか、固いものは描けるけど柔らかい質感が苦手とかいくらでもあるしなぁ 好きなら魅力的に描ける筈論を持ち出したら大好きな推しを奇形に描いてるhtrの立つ瀬が無いだろ！
AIだとあの辺の描写が溶ける、はAI画像に対する認識がだいぶ古いよ 『AI とんかつ定食』で調べてみて 千切りキャベツの一本一本、米粒一粒一粒、トンカツの衣のパン粉一つ一つがびっしり丁寧にこれでもかと立体感出されてえらいことになってるから あのもやしのキモさはそのとんかつAI定食のキモさと同じ類なのよ
コピックもやしの人手描きだと思うけどなぁ 上手いは上手いんだけど人物メインで描いていた人っぽいし 注射器とかティーセットとかもディティールが甘い気がする もやし描いたの初挑戦なんじゃないかな 全体を見ずに頑張りすぎてもやしを一本一本丁寧に描きすぎたんだと思う
これAIじゃなかったら他人の絵をただキモいとかセンスないとか悪口言ってる人間になりさがってるだけだよな まぁここで言ってるだけだからいいと思うけどいじめっ子みたいな気質の人多いんだろうな…
晒しだ！っていつもギャースカいうのにねｗ
もう上手い絵を描く時代は終わった ヘタウマの時代
流れ的に例のAI絵の話だろうけどあれは擁護しかねる
岡◯太郎のような発言だ 絵を描く人は増えたけど結局うまさを求める風潮は変わらなかったんだなあ
いやラーメン絵の話は別に関係ないよ あんま興味ないし AIと疑われにくくするにはってコト
ひとりごと899 ６８ｐ 120円って Ａ５サイズＰＰ付 オンデマでもオフセでも 一番早い、早割で400冊↑の印刷のレベルじゃないと無理じゃないっすか…？ (２００円～２５０円前後は可能)
おたですら無理だねえ… 部数多ければ多いほどトータル金額は大きいし
日航のA5オンデマ ピックアップイベントの最速6割引なら搬入込100冊で120円下回るよ〜
二郎系ラーメンのあれ、脳ボッキしてるし服の胸が出っ張ってる所のシワなんて適当で兎に角皺の数を増やせっていう初心者にありがちな拘りを持ったままチグハグで気持ち悪い それにあんな豚のエサ食べて口臭くなりたいか？仕事してる人なら対人に気を遣って生ニンニクマシマシなんて絶対避ける どうしても臭いものが食べたいならバルにあるニンニクのアヒージョとワインのほうが女性は好んで行くと思う キャリアウーマンに対する解像度低すぎ
おもしろい！！
もやし絵についての感想やお気持ちは時事トピでやってもろて https://cremu.jp/board/d72fdeb5-f023-4b74-a2b8-b71…
ひとりよがりな誘導やめてもろて
AI詳しくないけど相手を全否定して悪者にしたら、自分は正しい！相手が悪い！で揉めそう それこそ犯罪を助長する可能性もあるからお茶を濁した回答になるんじゃないの
壁打ち地方民だから通販一択なのもあって、好き作者でもない同人誌は値段も装丁も関係なく、そもそも買わない…… 逆にいえばああいうトピが立つのって、イベント会場ならノリで手に取ってもらえる可能性があるってことだよね いいなぁ…超有名ジャンルのマイナーカプだからそれで2桁捌けるならやってみたいよ
大きなジャンルだと推しカプを回るのに必死で他を見る余裕ないって事もある 最近は予定外はあまり買わない人が多いんじゃないかな でもついで買いしてくれた人が良かったです！って感想くれるとすごい嬉しいよ
Xは垢放置して半年経つから、もやしの話題出されても菌が出てくる某漫画のことしか頭に浮かばなかった あの絵そんなキモくないよね！？と思ってた 創作やってる＝SNSやってるみたいな前提なの、なんだかなぁ
今更？！
わかるよ 私もいまだに何の話してるのかわかってない…ここの流れを見てて、なんとなくどんな話題だったのかは予想できるけど、自分のタイムラインでは流れてこない話題だ
今回はつまらん出来だなあの釣りトピ 大手/中堅絵師のアテクシと周囲の底辺絵師にからまれ友人に聞いたらあなたは悪くないとフォロー・判定される系のストーリー AIで作ってんのかな
分厚くて1000円↑の本より分冊で500円前後の方が買いやすい 厚い本かっこいいんだけど1000円超す本は一見サークルの場合超冒険でまず買わない 500前後の本ならホイホイ買う 貧乏くさくてごめん
こういう人が多いのを前提に1000円超えの新刊出す時は500円以下の新刊も一緒に出すようにしてる
逆に一見さんが買わないように1,000円以上の厚めの本出してるかな パラ見で小説本買わせて失敗したーとか思わせると悪いし、支部でサンプル読んでからのほうがいいかなぁと
ラーメンとその他のもののパースが合ってないように見えるのもAI臭さの理由の一つなんだろうな。 前に見た別の生成AIラーメン屋シチュ絵でそういうのが指摘されてた。
小説メインの人がB5三段の本出すことあるか？
読むの早い人って1000字/分で内容が頭に入るものなの？ うらやましー 私十倍くらいかけてねちねち読まないと無理だわ
60のコメントがざっくり約50文字 同じくらいの長さのコメ20個くらいに目を通すのに10分はちょっと…
人それぞれだと思うけど、誰がどこにいるか何をしてるかみたいなストーリーの概要がわかってきて、頭の中でぼんやりと映像が再生されてるような状態になると、登場人物のセリフに脳のリソースを割けて読むスピードが上がる
どのトピの話か分からんけど 自分はビジネス書とか概要掴めばいいやつとかは早く読めるけど 小説は描写を頭の中で妄想して楽しみながら読むから時間かかる 小説でもビジネス書みたいに妄想せずに内容だけ把握しろってことなら早く読めるかも
本に定規当てて読むってのがバズってて(そうすればどこを読んでるか見失わないらしい)いや、定規当てなくても見失ったことないけど…となった 読むスピードってかなり個人差あるみたいね
選択肢がおかしすぎて脱帽 どっちも買わないよ
アルゴリズムトピ インプやいいねが以前より少ないのは貴方がたと違って賢い人たちがどんどんXからいなくなってるからだよ
因果関係が分からない Xに人が減ってるって言いたいの？ だとしても賢い側の人間が減ったと明確に分かった根拠はなんだろうか 興味がある 頭良さそうな立場に自分を置いてる口ぶりだけど、頭の良い人ってちゃんと万人に分かるように話すものだけど貴方はどうやら違うのかな？聞いても無駄かしら？
なぜブロックトピ主、まあなんとなく想像はついてたがおそらく無自覚でヤバいことした結果ブロックされて相手を逆恨みしてるタイプやな…
自分が歳を重ねるほど歳の差婚に引いちゃうけどなー 別に別れろとかは言わんけど外から見てウワ…って引くのはそんな変なことでもないと思ってるけど変なのか
本人たちも見るであろうXで騒ぐのはちょっとね。マナー違反というか 個人的に10歳離れてる年下は何かあったら守らないといけないと思ってるから私もウワ…ってなるよ
一応フォローすると、あそこは急激に年老いたことで人生設計が滅茶苦茶になって今までの鬼のような努力がパアになる（何もできずにﾀﾋんでいく）ことが嫌だって泣いてたのよ…… その後で老いることへの無意識の恐怖があったとは言及してたけど、「老いた姿は美しくないから嫌」とは一言も言ってないうえ、落ち着いてみればあれはあれでと割とポジティブだったから…… あの人、見た目だけじゃなく心の持ちようとか取り組む姿勢の美しさもやればちゃんと褒めてくれるのに、「美しくない！」と表面的でキツイことしか言わない単純なキャラ付けの二次創作が多すぎるだけなんだ…… 元コメに割り込んでレスするのも長文擁護キメェって思われるからここで吐き出しとくわごめん
元トピどこ？気になる
あのキャラの問題はそんなところより地方出身の後輩に方言（しかもオリジナル方言ではなく実在する方言）を美のためにやめさせるというパワハラをしてるのにageageされてるところだと思うわ
愚痴トピ
好物はマカロン()って言わせたりね。でも一応、決闘でボッコボコに負けたからいうこと聞いてるみたいなヤンキーみたいな理由付けはある。元々キャラ全員完璧じゃないエゴイストが前提だし
間違えた腹黒だ
自語りになるからこっちに フードコートじゃないんだけど、うちの職場も誰が置いたかわからないお菓子でも給湯室にあったらすぐ売れるしデスクに載ってたら食べちゃう 冗談で「その気になったらここの職場の人すぐ殺せちゃいそう」って話してる 本当善意で成り立ってる社会だよ
最近コ◯ン20年分一気見したからミステリースピードラーニングみたいになってて、いや、しかしそれを該当者にうまく取らせてかつ自分が容疑者から外れるためには色々な創意工夫あふれる工作が…！と思ったけどまぁ無敵の人が無差別にやるならイージーか。
日本は無防備だし善意に委ねすぎてるのはわかるけど、「その気になったらここの職場の人すぐ殺せちゃいそう」は冗談でも怖い しかもその言い方はまとめて殺る気だし…
普通に冗談だってわかるでしょ 冗談で流してはいけない点に気付ける自分アピ、痛いよ
うちも誰かしら出張行っててデスクにお菓子が置いてあることがよくあるから「毒入りだったら死んじゃうな」って思いながら普通に食べてる笑
ID変わってるかもだけど71です そうそう、コ◯ンの犯人の気持ちを追体験というか、自分だったら〜みたいな気持ちになる 無敵の人が周りにいないことを祈る……
冗談だよー！ 殺せるは冗談だけど、食中毒とかそういう可能性もあると思ってる
そうそう、もちろん冗談だよー！ 横からかもだけどありがとうね
それそれ〜 出張の人いたな〜ということはデスクにあるのはお土産だな〜数日前に買ったものだろうな〜と推測して、確認する前でも食べちゃう！笑笑
B5三段はほんっと読みにくいよ アンソロだったからそこそこPあって重いし主催センスねえな〜！？と思ったよ
歳の差婚が見た目の若さだけで選んだ前提で叩かれることにいつも違和感覚える 自分より精神が成熟してる年下なんていくらでもいるしましてや芸能界なんて職業柄肝据わってて社交性高い人ばかりだから年齢でカテゴライズするのナンセンスだなっていつも思う そういう年齢"としか"付き合わないおじやおばはきもいけど
日韓百合(笑)当時も荒れてたなー 便乗してふざけて？日韓薔薇描いた人に「日韓百合を汚すな！」って攻撃したり、日韓百合は百合ジャンルを救う一大ジャンルになる！とか、アンソロ作りた〜い！って盛り上がってた奴ら、韓国女性から「気持ち悪い、なぜシスターフッドを同性愛として消費するの？」とドン引きされて一気に消えてった なんだったんだアレ
もやし絵見てきたけど、普通にいつもの反対派による魔女狩りで笑った これからもアナログがんばってほしい
印刷代と会場費で計算するもんなの？
A5二段組という選択肢がすっぽり頭から抜け落ちるってほんとに字書き？？ B5の方が抜け落ちるでしょ
時間かけて書いた100pの本、小説だとどうしてもそれに時間がかかったのは筆の速さ故であって、大作的なニュアンスではないような…！と思っちゃうな。 5000文字しか書いたことなかっまのに初めて書いた100p、とかなら頑張ったねお疲れ様〜！ってなるけど。
あ、でもA5の可能性もあるのか。ごめん文庫で想定してた。
プロットから完成まで2年かかっても数億が確定ならそりゃあ気長に頑張れちゃうな……それにしてもすごい世界だ……数億………
億単位で売れるのかーすげーなー全然想像つかないわ
数億ってどのトピの話？
DL同人トピかな
DL同人の話だと思うよ 男性向けも女性向けもトップ層は年収億いってるけど 割合でいったら上位0.1%とかの存在だからまさにエロ同人の頂点を掴んだ人たち
コメ主です お二方とも教えてくれてありがとうー！
小説本でA5が選択から抜け落ちるのもある意味時代だなぁ…とか思ってしまった 漫画本がB5からA5が増えたように小説本もA5多かったところから文庫がだいぶ増えた気する
違う話だったらごめんだけど、90のことだったらページ数自慢をするのは大体みんな文庫という意識のせいもあったと思う… 流石に普通に小説版どうしようかなーって時に存在として忘れるレベルにはなってない感覚。
自分のはB5と文庫どっちがいいですかってトピの方～ みんながA5ではダメなのか！？ってなってる中で自分も理由が気になってたから うっかり選択肢から抜けてたと見て、うっかり抜ける存在になったのか…みたいに感慨深くなってた
これすごく思った！ 比較対象がB5三段組と文庫なのはどういう事情〜！？って
自分の知り合いにいる家族ぐるみで付き合いがあって離れられない友達が合わないって人 おばあちゃんになっても付き合い続ける気なのかなといつも思ってる いつも何に対してもデモデモダッテして自分からはリスクを取った行動しないだけで相手をなんとか自分の居心地いいように変えようと努力が向いてて違うそうじゃない状態 万が一にもうちの子があんたの子供に冷たくされたっていってる！って殴り込んでくるような家庭なら尚更FOで早いうちに切っておくべきだと思うんだけど町村ぐるみで何かされるレベルなら口出しできない 自分の知り合いは少なくとも絶対そんなこと起きない規模だろの付き合いで言い訳に家族を使うだけの人ってわかってるからいい加減文句何年も垂れずに大人なんだからLINEやSNSで構わなければそのうち向こうが飽きて話しかけてこなくなるのに…と思ってる あのトピは友人と言いつつ親戚とか旦那の家族とかでフェイクの可能性や事情あるだろうからトピ主には言わないでここに吐き捨て
腹黒360みたいなかんじの人が描く二次創作読みたい こういう思考してるってのがわかった上で読みたい 安易に攻めを〜しないから って言ってるけど腐らせてんのか、原作で攻めキャラなのかどっちだ？
周りにドン引きされるのが怖いなら、オンで習作出してああこの人はR-18系も描くんだって周知させたり段階踏めばよくない？って思うんだけど何でしないんだろ 自分がオン専だからわからないだけでオフだと普通の感覚なのかな
私はオンでは絶対にR18出さないよ どん引かれるのが嫌だから、ライトな温泉ROMよりディープなオフROMの人にしか読んで欲しくないから
へえーオフオンリーでもいずれこの人はR18描くんだよって周りにバレそうだけど 読者の口が堅いのか…知る人ぞ知るエロ作家って感じでうまくやれてるのすごいね
htrの描くグロ漫画はいらんからオンで醜態さらしてほしい 早く間引きしたい
そういうのは1度買ってみてハズレだったときのがっかり感が強いから二度と買わなくなる 上手ければ続くけど
エロ描いてるのがバレるのはいいんだけどライトただ読み層に読まれたくないだけ なんでそんな厭味ったらしい書き方してるのかしらんけど
8p500円の人の言い訳読んでるけど300円でも高いだろ…と思ってしまった 別に買わないし欲しい人は買うだろうからいいけどさ、どこでどういう印刷かけたら切り上げで500円もする金額になるんだろう？
8P500円たかすぎて 自界隈だったら値段ついても100円、無配レベルだよ…
あれオールフルカラー本でしょ？ 最低ロットや部数にもよるけど、ありえない数字じゃないよ別に 8ページでフルカラー本出すのはどう足掻いても割高感出るからやめといたほうがいいとは思うけど
自ジャンル男性向けだからだけど普通に見る値段だわ フルカラー本作ったことないから実際印刷費いくらかかるかは知らんが まあ自分も買わんけど
リプは話しかけてきてるんだなってわかるけど、引用感想は話しかけてきてるのかただの独り言なのかわかりにくいのに距離だけ近く感じて苦手…
引用リプっていうんかな？あれ意味わからんから私も嫌いだわ 海外勢は直接言ってくれるからそこらへん良かったな〜
Q＆A532の恐怖した感想エピソードを見て 人間性に触れられるのが苦手って意見にすごくタメになった 素直な感想のつもりが押しつけになるのであれば結構やってたから気を付けようと思う
4dWnN3です。 匿名箱の返信の仕方によっては公開されてしまうため、そういったメッセージに対する自分の返信の仕方がみんなに見られるのがしんどい感じです。また、そういうのは「そんなことないです〜」としか言いようがないけど、謙遜しすぎも嫌味になりそうだなとかこの返しは調子に乗ってしまってないかとか当時は色々と考えてしまいました。 あとは界隈によるけどリプ欄やマロ返などまでチェックして性格や人当たりが〜とか言ってくる方もいたりして。でもそういう人ほど好意的で熱心な感想をくれることもちゃんとわかってるんだけどね……。 何度も言うけど嫌な訳ではなく、嫌いになったりなどはないので返信が公開にならないような形だと全然いいと思います。イベントでの手紙等……。感想を送るのを躊躇うような書き込みになってたらすみません。感想は絶対送ってあげてください。
8p500円の人について これは本文8ｐなので実質 Ｂ５サイズ表紙込み１２ｐフルカラー本ですね で金額的に私も見覚えが有るので説明しますと グラフィッ〇印刷で Ｂ５サイズ 印刷カラーsRGB印刷(ビビットカラー) 表紙マットコート 本文マットコート110kg～135kg PP加工→マット 発送５日前後 ３０部 で 送料抜きで１冊 ４５０円↑となります。 ちょっとゲスパーしました。
中綴じ オンデマンドです
あー本文8pなのか 表紙込8pかと思ってた 12p500円って書けば良かったのに…
別問題の話なんだけど長年オタクで同人誌買いまくって自分も本出して…してる知人AがB5とA5どっちかわかんない拘りないからテンプレDLして完成したサイズで良いと思ってるって言ってて知人BCもB5とA5サイズすぐわからないとも言ってたからオタクで同人誌出しててもB5とA5分かってない人は一定数いるんだよね
衝撃だ…いうてテンプレートって大概ファイル名にA5とかついてるだろうに、それすら記憶に残らんのね…
ファイル名のサイズ見ても、A5がどっちのサイズかわかんなくなっちゃった～まあいいか～全部テンプレ揃ってれば問題ないでしょみたいな感じだったよ 筆が遅いファイル管理杜撰なもんで前回の本がどうだったかとか忘れるみたいなんだけど、本が出来たらあとはそれでいいみたい 本人の脳内とかがどうなってるかは分かんないや
腹黒360までは言わないけど（普通に違う解釈の人もいるだろうし）原作もう何ヶ月も開いてないとか、一回読んだきりとか、キャラのメイン回の大筋の記憶すら怪しい人から「解釈がすごい」「原作理解が深い！」系の褒めをもらうと、まぁ、それはそうでしょうね…と思わなくもない。（読んでる回数の桁が2つ、下手したら3つ違うので）
1000回読み返す原作ってどんなやつだろう？嫌味っぽく聞こえてたら申し訳ないけど純粋にその回数はすげー！って気になったのでもしよかったら教えてほしい
基本ジャンルにいる間は毎日読むので、数年いたら自動的に1000回いくんだよね。 歴代ジャンルタイトルを書くわけにはいかないけど、アニメもゲームも週刊漫画もBL漫画も映画も旬もマイナーも通ってる！ でも、流石に「長編シリーズを通して読んだ回数」は多くても数十回なので、そういう意味で一番多いのは単巻の商業BL漫画かな…。1コマ1コマが癖に刺さってずっと脳裏に焼き付いてた！
原価安い色紙1000円で売ったなら黒字でそ よかったじゃん
即売会の色紙文化嫌い 二次のくせに色紙数枚売ったらスペース代稼げるの絵師様仕草すぎる
色紙だけと100円色紙って雑魚耐久だから 水彩画用色紙使ってて 大色紙は今450円前後＋画材費 寸松庵サイズ色紙は150-200円 大色紙1000円で高いって言われんの？ひぇー笑
その画材は一枚描くごとに買い直すの？
私のはアクリルマーカーや水彩絵の具で描いてるよ アクリルマーカーは初期投資15,000円とかしてるよ 水彩画も絵の具いいものを使ってるからね 水彩絵の具1本800円、高いもので2000～3000円とかするよ （発色良いものはそれくらいする） コピックであれば色紙３枚で数本なくなるんじゃない？ 色紙ってすごくインク吸うんだよね。 コピックも１本３００－４００円だよ マァ１００均のもので塗ってる人もいるでしょうね。 画材はピンキリなので、私は人の事を悪く言えないよ
趣味の初期投資分まで他人にたかるの辞めた方がいいよ… ちょっと引くわ
追記でごめんね 老舗の１本２００円の水彩絵の具もいい色あるよ 絵の具はガンガン使う人とチビチビ使う人かいるからなぁ まぁ画材費までは理解されなくても仕方ないと思うよ 価格差がすごいから
デジタルだったらＰＣとかペンタブ クリスタの月賦分まで上乗せしそうな勢いねw
こういう絵描きはiPad代もたかってるんだろうね
その価格で納得してくれる人が居て買ってくれるなら別にいいんじゃないかな～と思うんだけど 大半の人は画材の価格とか質とかそこまで深く考えずに言ってるんじゃないかな ちゃんと色塗られた色紙の労力は分かるんだけど影だけざっくり塗ってる（フルカラーじゃない）色紙とか一度買ったら長く使える色鉛筆の色紙とかあるし
図々し過ぎて 色紙が冷笑されるのがよく分かる流れ
色紙1000円でそんなに儲かってる！って言われてるから 現在の色紙の原価と自分が使ってる画材を言っただけなんだけど アナログの他に液タブもＰＣもクリスタも揃えてるけど同人誌の印刷費しか貰ってないよ もちろんサークル代も田舎民だから遠征費も高いけど計算に入れてないよ～ 不思議なんだけど 同人誌印刷して１部300円黒字と色紙で１枚300円黒字なのって変わらなくない？
それで、その色紙いくらで頒布してんの？ 一次の人なら好きにすればいいけどレスの必死さを見るに二次でしょどうせ
1次は3000円ですよ～ 2次はモノクロ無配、ケース付きフルカラー色紙500円～1000円ですよ～ これで宜しいです？
1枚毎に用意する必要のある紙はともかく、絵の具とか筆ってたしかに消耗品ではあるけど1度買ったら色紙程度じゃそうすぐには無くならないから計上しづらいな……節約料理で調味料を1食分の費用に含めるかどうかみたいな… 描き方によってはすぐなくなるって言っても、アナログ時代に「トーンたくさん使ってるので高いです」って人いたかな…ギリいそうか…？ あと色紙って本かグッズかっていったらグッズだから、そういう意味でも疎まれる側面はあるかも… とはいえまぁ自分も一次でミニ色紙3千円とかで売ってるわ 女の子がニコッてしてたらhtrでも普通に買ってもらえるから感覚バグりそうになる
特定できそうな情報まで書いちゃってるけど大丈夫？
お気遣いありがとう 大丈夫です
フェイク混ぜてるなら人違いだろうけど 界隈に該当する人いてワロタ 遠征田舎民とか持ってる画材とかこんな所やSNSで言わない方がいいよ
相場価格だから該当する人多そう ごめんね該当しちゃった人 187さん191さんありがとうね〜 色紙について学んだので 半年ROMします〜
別話題になりそうなんでツリー外すんだけど趣味の初期投資分として画材代上乗せできないならハンクラ系はどうなるの これはただの疑問
だからクレムでは二次ぬい服サークルとか嫌われてるんじゃん
二次か一次かで変わると思うんだけど、どっちで聞いてるの？
なんで趣味の初期投資を他人に負担してもらおうとしてるの？
自分もオフ同人はハンクラ系に近いと思うけど、ハンクラもミシン代や技術習得費用、針やチャコ、トルソー代はさすがに販売費用に入れないんじゃない？ オフ同人は黎明期の本の交換からお金で…二次は…という建前「も」含むから、色紙は眉をひそめられるし、ぬい服も嫌われる 自分としては、旅行趣味コレクター趣味とは似てるけど違うから、同じ趣味として比較対象に並べるのは違うという考え
同人オタクが趣味に使った金を回収しようとするといまだに理解できない 同人誌の値段付けは同人誌で交換できないROMに印刷代をもらって渡す的な理論で理解できたけど、画材代とかはなに？ 旅行が趣味な人なんかは一回で10万とんでもそれが趣味だからで納得してるじゃん 同人オタクだけ趣味への価値観変な人多すぎない？
私もそれすごい不思議 コミケスタッフやったことある年配の人に聞いたら若年層まで含めた新規の獲得や文化の継承のため、長く楽しむランニングコストの軽減のためっていう名目もあるらしいんだけど でもバイクとかはみんな百万出して買ってガソリン代も払ってるしw
趣味で純粋に楽しんでるというよりあわよくば小銭を稼ぎたいという気持ちがあるからだろうね あと作家気取り 作業代や時給は取ってないんだからみたいな事言ってる人いてビビる
腹黒386 そのうち愛を込めてオリジナル描いてほしいし、それを今の386みたいな人に二次創作されてほしい 飛んできたブーメランをかわせるんだろうか…
別名義で一次もやってて普通にFAも貰うけど気にしないよ～ むしろ興味深い 多作と自作は別物だからね
趣味であることとコストをどう扱うかって全然別の話なのにそこに是非を求める人はなんなん？
画材代までタカるような作家様仕草するならせめて一次でやりなよ 他人のキャラ勝手に描いて金取ってこれを描くための画材代も上乗せ！って乞食すぎる 双方納得の上で販売してるならいいでしょ、じゃないんだよ 趣味で勝手に他人のキャラを描いてるほぼ黒のグレーな違法行為をしてる自覚持ちなって…
それは別に色紙、画材云々でなく普通の同人誌でも同じなんで… 二次創作全般グレーってことには賛同するけど「私の費用（だけ）は良い費用」みたいなお気持ちマイルールで他人だけ誹るとかどの面下げてるのって言いたくなるわ
画材とかの初期費用まで他人に出させようとするやつが二次創作はグレーだと弁えてるとは思えないから叩かれてるんでしょ
同人誌の早期入稿して １部300-400円黒字と、色紙の300-400円の黒字で 同人誌の方は叩かれなくて、色紙で叩かれるのがちょっと分からないな～ って数年前から思ってるんですけど たぶん一部の高額色紙のやりとりが憎くて 色紙文化を無くしたい人達が叩いてるのかなって思ってきた
ごめんなさい！ 今回PC新調したのと新しいペンタブ試したいのでお値段に上乗せです！ ご理解をお願いします！！ って8pを5000円で売り出したら面白い
実際にPC新調したいので上乗せしてますって言ってるの見たことある
何ならcremu内で見たな
二次同人って好きなキャラを描いて同志と共有したいっていう建前なわけだよね？ それなのに印刷費や色紙代はもちろん画材代まで請求するってどういう事？ 他人のキャラを使ったお遊びで自分では一円も負担したくないって…「描いてやってる」と思ってないと出来ないよね それあなたのキャラじゃないんですけど…
値段関係のごちゃごちゃあれが高いだのなんだの二次創作で作家気取り作者とか数字なよなよ系コメント見てたら全部一次創作でやればよく無い？と、一次創作畑の自分は思う
叩いてるのは頑張って義理買いしてる層じゃないかな あと進めてる原稿に行き詰まっててイライラしてるとかw 一次でも二次でも、結局は色紙でも好き欲しいと思えば手を出す人がいるんだし、公式が禁止しない限り駆逐することは無理さね
義理買い一切してないけど二次で稼ぐ層は叩くよー
一次なら好きにしろ 二次なら浅ましいとかいう前に そういう商売するなら公式に許可取ってね！ってなるよね
腹黒396 24時間経ったら誰も見ないはそうだし、いうなら昨日いいねした絵がどんなだったかすらほとんどの人は覚えてないよ おすすめに流れてくる男女対立ポストも目を通した時は男側女側両方に何言ってんだこいつってイライラすんのにそれらも翌朝になると内容なんて少しも覚えてない なんでXってあんなに記憶に残らないんだろう
クレム民本当値段ネタ好きだね 何回でも盛り上がる
世にある一次作品をフリー素材みたいに思ってる二次作家多いんだね 一次作家に感情がないとでも思ってるというか別世界の人間だと思ってるというか 自分がオリジナルキャラを作ったとして、友達が黙って勝手にそのキャラを描いて色紙代も画材代も全部上乗せ価格で販売してたらどう思うんだろう 人のキャラで勝手に何してんの？ってなると思うんだけどな 「あんたは別に損してないんだからいいじゃん」って言われて納得できるのかなぁ 有名な作品だとフリー素材みたいな認識になっちゃうの何なんだろうね
色紙も冊子も売るけど 一回のイベで100万単位で利益出る 必死に絵の具代だの初期投資だの苦しい言い訳するの辞めようやw
一次字でちまちまやってる自分、低みの見物 商業で売れてる人すら財布事情は厳しそうだからやっぱり絵と字じゃ市場規模が全然違うんだなとは思う 自分もコミティアとかで荒稼ぎしてみたい
漫画描けば？
才能あるかもよ、頑張れ
１次も2次もやってるし男性向けと女性向けも描いてるからわかったけど 女性向け二次創作イベント、色紙やぬいやグッズで変な絡まれするのめんどくさいから 本だけ持っていこ
出なくていいです…
今日の物申す、レスバトピみたいだな いつもより酷い
一人が暴れてるだけやぞ
そうなの？ 荒らしとして通報するから、暴れてるID教えて
色紙に恨み募らせる人がわらわら湧いててワロタ 自分も正直銭ゲバっぽくて好きじゃないけど、そこまで目くじら立てることかいね 他人が儲けてるのがそんなに許せないってか
儲けてるのが許せないっていうか乞食見たらいい気分しない
原作を金稼ぎの道具にしてるのがキモいからだよ
ぶっちゃけ1冊作って何十万も利益出るから、チマチマ色紙作って売ってる人の手間と入るお金考えたらよくやるなーとしか思わないわ 本で儲けてる人も叩かれる時はあるけど色紙ほどじゃないからいつも不思議だなって思う
自分も壁打ちだからこそクレムで壁打ちだから数字つかない互助達から嫌われてる〜系の愚痴見ると恥ずかしくなる 数字は交流抜きの正しい実力だし、無視される〜とかまさか壁打ちから話しかける訳ないだろうしこちらが交流したくないの察してくれて向こうからもリプとか送らないようにしてくれてるだけの正常な環境だろ…！
二次創作で原作というゲタを履かせてもらってるのに 壁打ちは交流なしの正しい実力！って言ってるのなんか面白い
自分もほぼ壁打ちなんだけど、わかる 壁打ちの無視されてる！愚痴見かける度、お前が始めた物語だろうが…って思っちゃう 周囲からの反応が気になる人はそもそも壁打ち向いてないんよ
無視されてるって言うのが認知歪みすぎてるのは当然だけど、壁打ち=正しい実力かっていうのは微妙じゃない…？ 企業だって営業・マーケティング・広告ってあらゆる方法を使って宣伝してるんだから交流(マーケティング)も実力のうちでしょ
本気のコミュ障で話しかけられるとキョドっちゃうからそっとしておいてくれるのほんとありがてぇと思ってるわ…
わかる 二次創作で実力！！とか原作者の前で言うてみ？て思うよね
この話で指す実力って一次二次関係なく互助数字抜きがその人の作品への一番純粋な評価って話ではないのかな。だから交流しない壁打ちはその互助分伸びないこともあるけどそれは仕方ない、壁打ち側からもそう思うって話だよね？ マーケティングも分かるけど一旦黙って並べて出された時の純粋な反応ベースで見るか総合力で見るかの感覚の違いなのかな 実力って言葉への各反応が自分の感覚と違うなあと思って…
別に色紙がいくらだろうと買わないからいいんだけど ご一緒にどうですか？とか言われて見た色紙に 劣化版キャラ絵と誰だよってサインが自慢げに描かれてあったら変な笑いを堪えなきゃいけないの苦しい 漫画とかなら思わないんだけど なんでなんだろー
QAの有償表示トピ主戻ってこないかな まじで1に対する返信が意味わからん
多分だけど、表紙が被った相手のことだと勘違いして書いた返信だと思う
あれ多分、類似している表紙の界隈の相手に一声かけろって質問者は誤読したんだと思う
>>182.183 そういうこと！？ めっちゃスッキリしたありがとう
腹黒391はなんでそんなhtr壁打ちに執着してんだろ
勘違いかもだけど いたずらに通報しまくるのもスコアに悪影響なんじゃなかったっけ？
あの手のってだいたい「私にできないことをやっててむかつく」だから 本当はやめたい互助会員か、自我なし運用がつらい壁打ちか、ビビって作品投稿すら出来ないhtr（自称完璧主義者）と予想
本当にhtrだったらカケラも気にならないから 本当はそうじゃなくて相互になりたいんやろな～と思う
人って、自分がやりたくてもできないことをしてる人を見るとイライラするらしい 多分391は自分の身の丈に合ったつつましやかな運用をしなければと思っているからhtr壁打ちに執着してるんだと思う
自演じゃないならあれにわかるが10以上ついてることが怖すぎる 何がわかるって言うんだ
返信ありがとね〜 自我なし壁打ちなんて伸びてなきゃ目に入ることもないだろうに目の敵にしてるのって、媚びなくても数字取ったり大手に気に入られたりしてるんじゃないかって邪推しちゃうわ 下に見てる相手に上行かれてるから存在消したいのかな 生きづらそうで大変だね
アルゴリズムトピの人たち、 なんであんなに執着してるのに大事なところに詳しくないんだ
陰謀論引っ掛かりそうな人がたまにいる
頭良かったらあんなトピには出入りせんからな
トピは忘れたけど、イラスト本がお値段張るのは普通だったんだな 海外絵描きのB5、45Pが7000 円以上でビビッて引き返した 滅多に買わない二冊目のイラスト本だったんだけど ヒェ〜高〜！と思って、独り言に書いてしまったよ 豪華な写真集みたいじゃん 別に文句ではないが… 妥当なお値段なら申し訳ない気持ち
海外は日本みたいに同人誌専門の印刷所がないから(少ないから) 日本のような値段付けはできないって見かけたよ
ありがとね、頭の片隅に入れておこう
食べ物をカラーで美味しそうに描ける漫画家ってすごいんだなと思った（小並感） 緻密だけどちゃんと食欲そそる絵って難しいんだね 食べ物描写が美味しそうな小説も好き
セー◯ームーン原作はモノクロの食べ物絵がキラキラしててすごいぞ 炊き込みご飯のおにぎりが入った弁当がマジで宝石箱みたいに見えた 作者がお嬢様なのもあるのかもしれないけどローズティーとか未知のキラキラ飲み物だったし、当時子供だった自分はその世界観にも憧れた 食べ物描写が上手い人ってすごいよね
良い情報ありがとう ID変わってるけど205です キラキラな飲み物や弁当見たいので今度読む 昔の少女漫画って美味しそうな描写多いよね…！
自分の分＆普段から持ちつ持たれつしている中の良い同担の分だったら印刷費回収とかしなくても別に良い（=趣味の範疇）だけど、顔も知らん人に「読みたいから買わせろ」って言われたら印刷代くらいもらわないと割に合わんと思う なんでこっちが他人の楽しみに金払わないとあかんねん つかそれやったら商売にするし商売だったら利益出ない方がおかしいやろと思ってしまう、ケチなので 印刷代すらもらわない人は好きにすればいいと思うけど、してない側はボランティアする相手を選んでるだけなんでほっといてほしい
読みたいから買わせろって言われたから出してるんじゃなくて自分が本出して稼ぎたいから出してるのに他責してるのどうかと思う 仕事じゃないんだから人から言われて嫌々なら本出さなくていいよ それも二次創作の…
ほぼ印刷原価で頒布してるし小規模だから稼ぐなんて言葉が出るような部数なんて全然出てないんだが、それでも二次創作ならボランティアして当然みたいなツラで語る人がいると、それを鵜呑みにしたROMが突撃してくるんだよね、迷惑被ってんの
朝にあった界隈の公式絵師の炎上がどうのってトピ消えた？
これかな？ 自ジャンルの炎上について他ジャンルの方から客観的な意見がほしいです https://cremu.jp/board/784abe6f-393a-4a3d-86ad-110…
この人色んなトピに書き込んでるけどちょっと落ち着いた方がいいよな 怖いとか冷めたとか言いまくってるなら素直に卒業したらいいのにと長文トピ文を斜め読みしながら思った
あ、すまん。掲示板カテだったんだな QAだと思い込んで解決済みにもないし消すような事でもあったのかと思って書き込んでしまった。普通に流れていっただけか
相手が壁打ちってだけで通報する！！とか鼻息荒く監視宣言してるようなやつに目つけられるの怖すぎるだろ、壁打ちしかもhtrになんかされたの？なんの恨みがあるんだよ…
本人が我慢して互助してるから一人で伸び伸びやってるのが妬ましいのかも htr壁打ちとか普通目に入らないと思うけどね……
ちょっと前にhtrをDMでXから追い出したら支部に居たってキレてる人が居た そのときも何でhtrを？しかも相手交流してないひとでそ？って疑問に思った 一定数いるのかね
ここは創作者の掲示板だからみんな原価いくらくらいかわかるけど、 読み専ってマジで原価知らずに「いくらでも買います」の人結構いるし、 そう言う人を騙して高値で売るのってなんか気が引けるわ…良心論かも 自分はお店屋さんごっこがしたいだけなんすよ
ぼったくりムカつくし自分もしないけどさ それはそれとして「お店屋さんごっこがしたいだけ」なら葉っぱ1枚とかドングリ1個とかでやりなよ やらないくせに「お店屋さんごっこがしたいだけ」って言うの白々しいよ
いや葉っぱとかどんぐりでイベント出れるわけないし売れるわけないやん…？ 売り買いのやり取りを含めてのお店屋さんごっこでしょ 好きなジャンルの本を作って売るという「本売りごっこ」をしたいって意味に決まってる 幼児がおままごとしたいって言ってるのと違うんだからそれぐらい文脈で分かるでしょ
横だけど額面通りにしかとれない人がいると話がややこしくなるの典型じゃないですか… お店屋さんごっこは周りに合わせた適正価格で浮かずに頒布活動する、の意だと思うよ
葉っぱとかドングリ要求される方が面倒臭いから現金の方がいいわ
嫌味で書かれたのも分からず「それぐらい文脈で分かるでしょ」とかドヤっちゃうのかぁ
> お店屋さんごっこは周りに合わせた適正価格で浮かずに頒布活動する、の意だと思うよ 本人？ それならそう書けばいいのに書いてないし、かなり飛躍した無理ある擁護だね
嫌味なことぐらいわかるけど的外れな嫌味で何が言いたいのか分からない
文脈で分かるでしょ？って言うわりに自分は文脈読めないの草
すみません本人です。 意味は>>231 >>233であってます。多分お互いイライラするだけなので議論はこれ以降いらないです
そこに引っ掛かりすぎやろ草 刺さったんだねどんぐりちゃん
横だけど葉っぱやどんぐりで嫌味になると思ってドヤ顔で書いてるなら相当気持ち悪い性格してるし頭が悪すぎる それを擁護するお前もさぞや気持ち悪い性格で頭も悪くて嫌われ者のブスなんだろうね だから陰キャドブスって大嫌い
ほらほらすぐに刺さったとか鼻の穴ふくらませて大はしゃぎする婆さん気持ち悪いんだよ だからお前の本は売れないし嫌われ者なんだよ 本当にその気持ち悪い顔と性格なんとかしたら？
コメ主がやめろって言ってるのに続ける257 264 267はレスバトピ行ってね
〜でそ？って言うの最近何度も見るけどキショいな
嫌いな相手は馬でもhtr呼びする人いるよね
壁打ちがhtrじゃないし単に気に入らないだけ100割これ
毒マロなんて送る奴が100悪いんだから送られた側がどう調理したって良くない？と思っちゃう 来たらバンバン晒すし嫌味のひとつふたつ言うよ
毒マロは無視するのが送り主が一番「ぐぬぬ」ってなるし 毒マロに反応しちゃう痛い人って見られたくないから 気にせず楽しく創作しちゃう
どう調理してもいいけど、調理の仕方にセンスがないと味方減るっていう理不尽さはどうしても発生すると思う
自分だったら無視されるより有料記事のネタにされる（自分の毒への返事が金払わないと見れない）の方がぐぬぬぅてなると思うので毒マロが来たらそうするつもりなんだけど、こういうこと考えてる奴のところには毒マロこないんだよねぇ…
元デブはデブに厳しい（全員がそうとは限らない）みたいな感じでなんとかhtr脱却した人がいつまでもhtrの人見てイラついてんのかな… どのみち界隈の地位ぱっとしないから憂さ晴らししてそう
晒のやつは見てきたけど別にhtrではなかったな むしろ⋯⋯って感じ 嫌いだからhtr呼びしてそう
オン専だから値段問題は高みの見物
寄り添い516 カッとして顔面殴るのはかなりヤバイ 暴力じゃん
眼鏡を壊した程度、てええ…てなった 若干釣り臭いけどマジならやばい
真のモンスターは寄り添いに現れる説を真に受けた釣りかなと思っちゃった どちらにせよ触らない方がよさそう
わろた 殴る方も撮る方もやばくて草