シリーズ: 一言物申すID: 9kEnRO
どうしても『一言物申す』トピ《334》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接トピ内に書き込むと荒れそうな内容を緩衝地帯として発散させるトピです。
【注意事項】
・議論は自由ですが、誹謗中傷や対立を煽る行為は禁止です。本筋の話題から外れる口論はレスバトピに移動してください。
・隔離トピの話題は持ち込み禁止です。隔離トピの内容に物申したい時や隔離トピ自体の要否議論などは隔離トピ内でおこなってください。
・荒らし行為や自演認定などのモメサに対しては通報のうえ無視推奨です。
・掲示板の規約に従ってください。
【次トピについて】
1000コメでクローズ後、気付いた人がログインし手順に沿って次トピ作成
【使用タグ】
愚痴・吐き出し
【トピ一覧】
https://cremu.jp/series/hitokoto-mousu
960
みんな優しいなー普通に引いてしまった 相手貶めるにしたって限度あるしトップの文改めて読み返したらホラーすぎるわ
打ち負かされて惨めに思って欲しいんだもんね…
だよね 自分の作品が大好きなんだろうけど、ただの思い込みで年単位で執着して 自演してまで相手を貶めてる時点で もう……って感じ
今更だけどQ&Aでは質問主って表記なのね てかあんなに見下されてる友人の字書きが気の毒
慰めてほしい気持ちで書き込んだりツッコミ待ちのボケかましたことはあるけど、さすがに自演はしたことないな… しくじったらあんな感じになるんだ… 全部通り越して、なんかもう可愛いな……
あと、あんなことしなくても少数ながら褒め感想くれる他人がいることに感謝しようと思ったマイナー字書きのワイ
可愛いか……？ 字書の友人が実在するなら早よ逃げろと言いたい
同じ端末使ってる姉妹とか同居人が書き込んだってことにしてあげよう
だめじゃないか！これからトピ主が言い訳に使おうとしてたであろうシチュをここに書いちゃったら！だめじゃないか！！
昔の掲示板で関係者がぞろぞろ出てくるやつじゃないですか～ トピ主の母ですが…父ですが…祖母ですが…飼い犬ですが…
飼い犬ですがwwww
昔の2ちゃんなら字書き側(本物)がこのトピあたりに書き込みに来る流れ
質問主が実は私が字書き側ですって言い出す流れくる？
なんかこう…悪口って大体自分が言われて一番ダメージ受ける事言いがちとかそういうのを思い出しちゃった そうあって欲しいから他人にそれは嫉妬だよって言って欲しかったんかな
釣りならそうであってほしい あんなに見下されてる字書きの友人なんていないんだろ？そうだと言ってくれ…
こういう祭りは嫌いじゃない 掲示板の醍醐味
私の作品に打ちのめされてるに違いない！と思ってトピ立てたのにそもそも読んでないんじゃないのとか好みじゃなくて感想浮かばなかったんじゃないのとか言われたのが相当気に入らなかったんだろな
後ろ暗いことしたら失敗してないか何度も確かめそうなものだけど 自演失敗してるとか気付かずに今頃夕飯でも食べてるのかな
確かに自演丸出しで破綻してなくて面白い話ですね…
禁止なら書いておいてくれ系の愚痴は他責すぎて被害者乙
自分が考えるような事は他人も考えてるやろのノリで創作してるから、〇〇にはわからないでしょうけど的なやつにンヒィーーーーってなっちゃう… 本物の威力は違うぜ…たまんね〜
1年前に一回バズった作品を1年間擦り続けて、さらにはトピ立てしまうとか⋯、余程普段しょーもない絵師なんやろうな
あまりにマヌケな自演バレすぎて自分が見間違えてるのかと思ったけどやっぱり間違いじゃなかった 相手の字書きは今も仲良くしてくれてるっぽいのにあの言われよう…
R18は全然描けないのに、普段よく描いているのはTLって多分それTLちゃうで… 前にもBL漫画家志望の人がエロ苦手でBLはエロ必須に近いところがあるからどうしよう、 ここはTLに挑戦するのもありなのかな…みたいなの言っててずっこけたんだよなぁ
統制厨ムーブだと思われるかもしれないけど育児の話をオタク関連で見たくないから子持ちトピか隔離行ってほしい R18描いてるから育児と混ざりたくないんよ R18の原稿中におばあちゃんの話振らないでほしい気持ちといえば伝わるのかな
自演も面白いけど高尚文字書き様に嫌味が通じてないのもワロタ
それな 自演コメの上で別の言い合いみたいなの始まってて草
自演はともかく掲示板でもなんでも利用するものの仕様は確認しておくべきだなとしみじみした
「質問者」って出てるのに気づいてやべってなっただろうな… そして多分ログインせずに立ててるから消すことも閉じることもできない… あまりに抜かりが多いな
既視感あると思ったら末次〇〇🏀トレパク騒動での作者本人による信者なりすまし自演擁護だ あれも見事だった
あのトピ主普段から相手の字書きに創作以外でもコンプレックス拗らせてそう じゃないと一年も引き摺らないしこんなとこでトピたても自演もせんくない？
別に今なにか聞きたいことあるわけじゃないから私はトピ立てないけど、もしあったとしても今はトピ立てのタイミングじゃないな 自演が面白すぎて今日は祭りだから、新たなトピはお呼びじゃないもん
相手の字書き可哀想の流れから高尚様がしゃしゃってくるとか予想外 (推敲なしの文章)とか面白すぎるんだけど高尚様ってああいうの本気でやってるの？わざとだよね？そうだと言って
トピ文のマウント取りたがる感じでトピ主自身に問題ありそうな気がしてたけど、自演までするなら作品もパクリの可能性が高くなったな
自演だけで面白いのに高尚様まで沸いてくるとかすごいQ&Aだ… 質問主才能あるじゃん
ひとつのトピで2倍おいしいとかおもしろすぎるでしょ今回のクレムは
相手が自分の期待通りのアクションをしてくれない時に、そこに何かしらのストーリーを見出すの本当にやめたほうがいい 相手はそんなに自分のことばっかり考えてないので
ちょっと前に大人気だった高尚様を思い出しちゃうナ…！ でもあれは文学部じゃないと読み取れない文章を誇ってたから別人か
TLって見るとXのTLを作るのか頑張ってね…って盛大な勘違いしてた…
本日のクレムは最高に面白くだらないぜ この気分のまま自作品の執筆に戻るぜ
ノドや視線誘導はともかく、読者摩擦と圧迫率普通にわからん。ググっても出ないんだけど、「読みやすく」「文字を詰めすぎず適度に開いて改行もして」って話？
AIが台頭したら専門職以外は仕事を失うと言われてる今、学歴って自慢になるのかな そのときには同人や創作の意味すらも失って過去の文化になってるのかもしれないが
で、出た〜〜〜！！ 教養のない人間にありがちな、すぐ極端なこと言う奴〜〜〜！！
そ、そうだね…なんかごめんね
自転車があってもマラソンは競技として残るし、店の中や山の獣道まで自転車で行けるわけじゃないでしょう。 学歴が全てとは思わないけど、学ぶことに背を向けてもいいこと無いよ。
旬ではないトピのトピタイ パッと目にはいるのが「スタダじゃないけど 」の部分だから 「〇〇じゃないけど」っていいながらパンツ1枚ずつ脱いでく芸人が浮かぶ
自演見られた、くさくさしてたからうれしい トピ主はたくさんの人を楽しませてるエンターテイナーになれてるよ、よかったね
偏見トピ、大手に芋が多いって書き込み多すぎて最早嫉妬にしか見えなくなってきた 安心しろ、全員芋だよ
高尚様がこんなとこいるだけでもオモロなのに人気のトピにしゃしゃるんオモロ過ぎ〜！！ 今日のクレムおもろ〜〜！！ ところで「のでしょ？」ってどんな顔で入力してんですかね？
今日は自演で十分面白いから野生の高尚様はひとまず大人しくしててほしいまである
方言トピ癒しだ
評価軸が違うからなんでえろの話になるのか意味不明なんだけど…どういうことなの
自演の後に現れた高尚の人 2段組でエ口書いてて悪かったな あんたがこだわるのは勝手だけど、そのこだわる部分やマイルールは書き手ごとにばらばらで各々の自由なんだよ そんなことも想像できないでコメントしてるのに、「私は読者の気持ちまで分かってる」を自認してるっぽいの痛々しすぎて普通に真顔になった
2段組でエロ大好きだよ。2段組はお得感あって最高。A5で2段組で文字ぎっしりの字書きさん大好き。
イライラして口悪い書き込みだったのに、優しいコメントありがとう 今後も好きに書いて、サイズにとらわれずいろいろな作品を読み続けます
読解力なくて恥ずかしいんだけどあの変な人の 40さん怖いって←の意味が分からないんだけどどゆこと？
やだ〜、即レスとか必死でこわ〜い！みたいな感じなんじゃない？ しらんけど 絶妙に目が滑る文章を書けるのは才能だと思う
そういうことか〜！ ありがとう、スッキリした！
多分向こうは向こうで40を話通じない人だなと思ってる 私が的確なこと言ってるのに絡んできてごめんねとか何この人？みたいな まぁ本気で言ってるならだけど
解像度が上がった⋯ 確かにそんな感じだね！ありがとう！ 本人が電波なんだけど
自演見た瞬間は笑っちゃったけど、よくよく考えると邪悪だな…仲のいい字書きに対して「絵描きの自分がサラッと書いた小説の方が評価されてて作品として上、小説一本で勝負してきた字書き恥ずかしくないの？だから嫉妬して感想言えないんでしょ」と思ってたってことだよね 釣りであってほしい
htr絵描きが思ってそうなことではある 字書きは見下されがちだし
凄い⋯ 伝説のトピに立ち会ってる⋯ あの高尚さまを温存したい 高尚さまトピ立てて欲しい
いきなり現われた高尚様は オフ本の話とか一切してないのにいきなり段組や読者摩擦・圧迫率という話を持ち出してて 見えてないものが見えてるようなところが怖いし ＞したのでしょ？ とじわじわ迫ってくるような物言いがいっそホラー的に感じる
唐突なオフの話→なぜかエロの話に飛んでるのも本当意味分からん
自分の脳内だけで話が大きく展開してるんやろなぁ そしてそれを説明してるつもりだけど、存在しない記憶だから周囲にはまったく通じないと…
高尚様は今頃恥ずかしくて悶えているであろうトピ主を救うために降臨した救世主だて思ってるよ…(推敲なしの文章)
誤字ってるわ！ まあ推敲なしの文章だから(推敲なしの文章)
進次郎構文でトドメ刺すのやめてもろて…
ちょっと面白すぎますよ
289のせいで(推敲なしの文章)見るだけで笑っちゃう状態になってしまった パブロフの犬完成
高尚様ってほんとにいるんだな……珍獣発見の気分 言ってることは意味不明だけど
今まで高尚様って言葉を見る度に、一生懸命真面目に良いものを作ろうとしてる人を冷笑するのはよくないのでは⋯ってちょっと思ってたけど、 あっ、私、勘違いしてた⋯って勉強になった⋯ 頻繁にクレムであのワールドを展開して欲しい 楽しい⋯
やべえ人を観測する度にこうはならんとこ！と自省できるのでありがたい存在ではある 文学部さんも自演トピに突如舞い降りた高尚様もナチュラルに他人を下に見てるからああいう発言になるんだろうな 実るほど頭を垂れる稲穂かな…
ほんとにねー 創作者の人柄よりも作品の中身第一、みたいな話はここでよく聞くけど ああいうの見るとやっぱ人間性も大事だなと思うわ…
あの手のは結局客観性が欠けてるので、作品の中身も伴ってないのではないかなと思ってしまう…
高尚様的にはエロは全年齢作品より一段落ちる、という感覚なんだろうな
(推敲なしの文章)は流行るべき
高尚様、自覚無さそうなとこポイント高い
摩擦と圧迫でエロい話かと思ったら違った
Q &Ａ盛り上がってんのか 見てこよ
純文学200も一年感想ない強い字書きも高尚様も踊りが上手な字書きって反面教師としては優秀だけど、小説もトークもつまんねんだろうなぁ
全然別の話なんだけど 「100刷って30部売れたら印刷費の回収が出来るなら100刷る」って格安印刷所しか使えないのでは？と思った dpkだから50以上刷ったことないんだけど、そういう刷り方ができるのって「500刷って100売れたら回収できる」みたいな3桁部数の世界だと思ってた 仮の話に突っ込んではいけないのかもしれないけど いつも単価下げるために部数多めに刷って余らせてるから、うまいやり方があるなら知りたいなと思った
早割イベント特割使えばかなり安く出来ない？
リニューアル前にいた感想が来ないマイナーカプ字書きもトピが荒れて消されてから新トピ立てたり物申すとかで相当暴れてて祭りだったな なつかしー
新トピあったの？ あの感こなトピ大好きで今でも読み返すわと思ったけど消されてたなら別の話か
高尚さまの書くエロ見てみたい 婉曲で比喩に比喩を重ねてて結局凡人の私には何やってるのか分かんなそう
SCP-3171思い出した
(推敲なしの文章) クレムで流行るでぇ
高尚さまのコメ、「わかる」ゼロで「そっと応援」だけ押されてるのが、もう……
レスバするためのようなQAが立ってしまった
あれらは高尚様のオリジナル単語なのか…？ なんか変な電波受信してそう
高尚様にしては頭悪そうだし 読解力なさそう
大変見応えのある女性が一つのトピに二人も現れるなんてすごいですね(推敲無しの文章)
ところでググっても意味を解説してるページが見つけられなかったんだけど視読性って何？
可読性と間違えてるか、視認性と間違えてるかじゃない？もしくは判読性。(推敲無しの文章)
多分だけど視認性と可読性を混同してる
被っちゃった、ごめん（推敲無しの文章ゆえ……）
視読性なら可読性や視認性と間違えてしまったか混ざってしまったんだな…ってなるけど「試読性」なんだよねw それ用のトピも立ったし、本人の解説が楽しみだわ
ありがとう 視認性の誤変換とかなのかな？と最初思ったけど、あいにく小説の小技に精通してないからもしかしたらそういう用語の存在を自分が知らないだけなのかと気になったんだ
トピ主=高尚様だったりして
そうだとしたら釣りが上手すぎる 賞賛に値する
今日のクレム面白いじゃん
高尚さまは自演トピ主みたいな邪悪さを感じないうえで面白いのがすごい リアル人間だけどなんか昭和の少女漫画みたいな画風してそう
暗い部屋おばさん以来の流行りきてるんじゃないのこれ(推敲なしの文章)
自演に高尚様になんて見応えがあるんだ
目が馬鹿だから小技のこと小枝って読んじゃう 助けて〜
美味しそう
小枝で自己肯定感をあげたいのでしょ？（おいしい）
小枝のミルクティー味おいしいらしい
340見て1分くらい笑ってる
高尚様本人の解説が待たれる
ヲチトピになってるよ 気色悪いよ
元々クレム内のトピについて発散するトピだからヲチのようなものでは？
・議論は自由ですが、誹謗中傷や対立を煽る行為は禁止です。 ってあるから投稿内容に対することにいっちょかみはしても個人的なヲチでニヤニヤするようなスレとは違うと思うけどな… 創作者としてもあんまり奨励できる態度じゃないし
スレとか言っちゃうクレム初心者さんが何か言ってる…
創作者として奨励できる態度とは…？創作者はこうあるべきみたいなの別にないでしょ 353の中であったとしてもそんな個人的な思想を強制されてもね 「ヲチでニヤニヤ」と「誹謗中傷や対立を煽る行為」は同じじゃないからその注意文を引用して違反してる！と言われても別にそんなことないとしか言えない
でも高尚様に便乗して立てられたトピは少しもおもんないなぁ… 波に乗るのが下手
面白くない人が面白くないことやり始めるミームのオワコン化の体現みたいなトピ
高尚様用語トピおもんないからやめてほしい
月は太陽がないと輝けない…
光が強くなるほど影も濃くなるんや……
誰うまwww
高尚様、腹黒にも書き込んでる 皮肉っぽい返信コメにも聞かれてない内容で返してるからホンモノだと思う 腹黒43
ほんとだIDが同じや なんかほんとにヤベー人なんだな…
絵描きさんが小説を書く時と字書きが小説を書く時の評価軸が違うように思います。 からの だってトピ主もそんな小技を使って自己肯定感を上げたいのでしょ？ 私が小技を使って試読性を上げる努力するようにトピ主は自作自演で自己弁護と自己肯定感を得ようとしたのでしょ？ 見て貰う為に誰でも努力すると思うじゃない。トピ主は面白い人だから大人気になったわけですし。 ごめん、この文章の意味分かる人居る？ だって、は何に掛かっているの？ 字書きなのにRGB入稿の素晴らしさが分かるのはやっぱり凄いことなの⋯
高尚様用語トピ 普通に気になるから解説ほしい
トピ立てするのはイジりすぎだと思うけどね
嫉妬トピ、見下しというよりは字書きに依存気味な上にテイカー気質を感じた この人は絶対好意的な感想くれると頭数に入れてたのに何もなかったから「そうか嫉妬か！嫉妬なのね！本心では私の作品をいいと思ってるはず！」という風に読み取ったよ
初めての小説だからこそ字書きからの反応ほしかったんだろうね ずっと仲良くしてる字馬相手なら尚更
そう思うよ 誰の感想よりも本当は字書きの感想が欲しかったんじゃないかな
いつも思うんだけど同人始めると性格悪くなったりするのなんでなの…？ なかよくなった人がフレネミーになったとか何でもhtrと小馬鹿にしたり…どうして
何であれ人が集まれば人間関係の揉め事は出来るもんよ。身体動かす系でも収集系でも観賞系でも育てる系でも創作系でもみ～～んなそう。
評価や勝敗が伴う趣味は何でもそうなるよ 人間には競争心があり、嫉妬心があるので…
自分軸で動かないで交流に重き置いてたらトラブルは起きる 閉じコミュはどこもそう 特に同人は自己研鑽よりも承認欲求満たすことを重視してる人が多いから 数字やステータスを巡って足の引っ張り合いが起きがち
それとなんでオタク始めると生理が来たとか辛いとか毎月話したがるんだ…？ 黙って寝ていられないの？
ヒント：私生活が充実してたら日常に愚痴れる相手がいるよね？ つまり……
腹黒43見た 高尚さまって語彙力が無い訳ではなさそうなのに、自己完結し過ぎるのか、客観性が無いのか、意図を他人に伝える能力が低すぎて、電波の域に入ってるね⋯
前衛芸術みたいなエロ書いてそう ♡使えと馬鹿にしながら、 ♡使った小説を見下してそう
それにしても長年付き合いのある人に見下されてたと知ったらガチ凹むから、なんとしてでも隠し通すかいっそのこと縁を切ってほしい
試読性→視認性と可読性を誤認してそのまま「しどくせい」でタイピング(やってみたらその漢字で出た) 圧迫率→紙に文字いっぱいだと一面が黒々してしんどい はなんとなくわかるけど読者摩擦はよくわからないや
読者摩擦は文章読む上での引っかかり？みたいなものかなと考えてた 正しい日本語で書かれてても言葉の選び方とかで読みにくいと感じる文章もあるし…
人に対しての摩擦は不要な軋轢という意味なので、その解釈だと読者摩擦も読者の視認性をあらわしてそう
じゃあ読者摩擦も「声に出して読んでみて引っ掛かりのない文章か確かめましょう」みたいなやつなのかな もう一度原文読み直してあと腹黒も見に行ったけどAIの文章なのかも？と思ってしまった (推敲なしの文章)も最近のゾンビのリプの「(砕けた調子で)」とか「(評論っぽく)」？みたいなプロンプトみたい
「目が滑らない文」で読者摩擦じゃないかなあ
なるほど 確かにそっちの方が読者摩擦っぽい 364さんのいう通り視認性、可読性とも繋がるし 363さんや私の解釈だと読者摩擦=よくないことだけど試読性と並べてるということは良いことの意味で言ってるんだよね多分
掲示板はこうでなくっちゃな 今日のクレム面白い
AIって存在しない造語をさも存在してるかのようにしれっと使うことがあるけどそれに近いものを感じる
こういうのが見たくてクレムにいるぜ……
ああ〜 あの高尚さまの書くエロが読んでみたい⋯ 私が欲しいのでしょ⋯？ 私を抱きたいのでしょ⋯？ 殿方なら誰でもそう言いますし。 あ〜ダメだ私は才能無い
ウイスキーがお好きでしょ… もう少ししゃべりましょ… ありふれた話でしょ… それでいいの、今は…（推敲無しの文章）
おそらく性癖軸が違うように思います。 摩擦係数の潤滑率とか考えないでしょう。 圧迫率とかね。
やめて腹筋がつらいwww 上手いことエロに繋げやがってwww
天才現るwww
５行QA、二次創作以外に趣味がない、って自認の人が１０パーセントもいることにちょっとびっくりした。クレムだから偏りもあるだろうけど。一点集中してると病みやすいイメージあるから、そういう意味では納得感もあるけど。
自分も もっと少ない数値になると思ってたからびっくりした 趣味は分散させた方がいいって…マジで……
深淵覗いてたらおかしくなりそうだから離れるわ 平成一桁ネタ楽しいな…懐かしいな…（推敲無しの文章）
やだ Xy4JHJが手練れすぎる ネタが枯渇しそう
普段は物申すあんまり見ないんだけど気まぐれで覗いてみたら最高のトピの存在知れたわありがとう
自演様、後からでもログインしたら書き込み消せることに一生気がつかないでね
ごめんな。自称関係性オタクとか関係性が好きみたいなこと言う人苦手。原作の関係性とキャラ性を維持して描いてる人を見たことがないし、関係性が好きでーそーなのそーなの私もー！って集まってる様は気持ち悪く見えてしまう。そしてノリが違うからとふわふわといい人風味な言葉で絶妙に他のただ楽しんでるだけの人たちを見下しあってる様がとってもいい性格してるねって思う
私にはとてもできませんって謙遜する風で 言わんとしてることは「解説も考察も無駄だからしない」ってことだからねぇ…
自分の知ってる関係性オタクって、メガネが好き、関西弁が好き、苦労性が好き、みたいなのと同じノリで、（例えば）ライバルが好き、ってだけだからそんな群れたり見下したり？してるの見たことない…… そりゃ多少盛り上がって他のおすすめ作品紹介しあったりはしてるのは見るけど、別に他の嗜好の人たちもする範疇に見える。 自分が通ってきたジャンルの治安がいいのか、コメ主の通ってきたジャンルの治安が悪いのかどっちなんだろうな。
アンソロや合同誌に誘わない理由って何がありますか？トピ 前も同じ内容のトピ立ってなかった？
あの手の内容のトピは、３ヶ月〜半年くらいのサイクルで繰り返し繰り返したってる気がする…… 気軽にQA入れたら月1くらい
自演バレの人が奇跡的に帰ってきたら教えて たぶん帰還は望めないだろうけど
高尚様用語トピの1が言ってること間違ってないのに数で負けてて可哀想 滑ってることを指摘したらそれがわからないお前が滑ってるだけ！とか言い出すの草 小学生のいじめかよ
1コメが断然滑ってるからなぁ
あれは元のトピ主、高尚様、用語トピ立てた人、用語トピの1、1にレスしてる人たち全員が滑ってる つまり関わった人全員滑ったある種の芸術だと思う 空気読めの圧えぐいよねー流石クレム
1コメより用語トピ立ててリンク貼って誘導までした人の方が圧倒的に滑ってるよ客観的に見て
読者摩擦の解説きたか！？ と思ったら別人が暴れててゲンナリした 余計なことすぎる あの高尚様の本人の自演だったりするなら面白いけど
高尚様用語トピ トピ主がどういうつもりで立てたのかは知らないけど 普通に読者摩擦が気になるから、本当に知りたいと思ってる人がここに居ます
最低限の社会性・常識と一般的な育ちはあると証明できるのは大卒以上なのでそれ以下は振り落とされる ↑ この人すごいな さすがクレムの住人って感じだ
義務教育の敗北って感じ 高専とか知らない人なんかな
高尚用語トピ、触れてる人達の応酬はキッズのそれなのに口振りはオバで痺れる
腹黒110 初詣行っても賽銭投げないのか聞きたくなったけどどう考えてもウザ絡みなのでこっちにポイしとく