どうしても『一言物申す』トピ《319》
前のトピック: どうしても『一言物申す』トピ《318》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
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愚痴・吐き出し
1000
生理男子てなに…？世の中には知らないことと知らなくていいことがまだまだたくさんあるんだな
カントボーイって日本語にするとアレすぎて引いちゃうんだよな。逆のディックガールもだけど
よりそい漫画描きの字書きにゆるパクされてる人 ちょいちょい引っかかるんだよな。例えが悪いのかな。猫になってカプ要素発生させる話なんか相当数あると思うし 面白かったらいいんですけどって、なぜ貴方がよくあるネタの使用有無をジャッジしてるんだと思っちゃった 毎回じゃないのにゆるパクなのか？ネタ出し早い人ならどっかの誰かと被るなんてザラにありそうだけどな
あの文章だけから見るとパクリというよりは被害妄想だよね そもそも｢猫｣をテーマにしたものが被ったらパクリってのも判定広すぎだし 実物みたらわかる何かがあるのかもしれないけど
そうなんですよねぇ。もし「捨て猫かと思ってたら実は捨てられた虎で絶対周りにバレないようにしないとと焦っていたらまさかの人間化までしてそれが友人Aでした」って話で描いた数日後に「実はヒョウでそれが恋人Aでした」って話を字書きが出したら、こりゃやってんなとは思うんだけど。 あの文章内容じゃ疑問しかない
腐をほぼ嗜んでないのでいまだにカントボーイの意味を知らないし、ここでのやりとりから察するに絶対知らなくていいやつだなと思って調べてもいない
わかる なんなんだそれって見るたび思うけど知らん方がいいやつだろうな…も強く思う
自分は何も知らないまま注意書きもなく浴びてしまったのでとても羨ましい…
性癖トピにいつのまにか対抗トピ立ってた笑 好きなものの話より嫌いなものの話の方が伸びるんだなと思うと少し寂しくなるな 自分の好きなものを誰かが嫌い、よりも自分の嫌いなものを誰かが好き、の方が耐えられないものなのかね
苦手なものや嫌いなものをわざわざSNSに書かないって人が多いからじゃない？ むしろ、SNSではみんな我慢しててこういう匿名掲示板でああいうトピが伸びるほうが健全だと思うし、みんな我慢しててえらいと思うよ。SNSで嫌いなものについて喚いてる人見ると引くし…
ご勝手にはご勝手にだろ笑 ただ「ご勝手に」のコメ群に消さない方がいい論が続くのは「（ブクマした人にとって）トピ主の作品には価値があるかもしれないのに」がベースで、作品の価値可能性を評価してるんだよな 逆に好きしていいんだよ系のコメは消してもいいよ論が続いて、作品よりトピ主自身の心の安寧に価値を置いてる どっちも正解じゃんね まああのトピ主は好きで描いてアップしといて「タダ見させてやる」だから自分勝手だなって印象からの「ご勝手に」もあるかもだけど…
愚痴442が意味分からなくてどういうことなのか気になり過ぎる…
性癖トピって狭いけど好きなもの（例えばスーツのキャラがワイシャツと靴下だけは脱がずにいたしてるとか）投下して、「わたしもわたしも！」「だよね！？」ってなるのがおもろいんだと思うんだけど。今の使われ方不幸になる人の方が多そう。
でもリニューアル前からあんなノリだった気がする そして性癖トピを受けて地雷トピも立ってた気がする
その時も「何が嫌いかより何を好きかで語れよ！」みたいな意見が出て、結局どっちのトピも落ちていった記憶がある
それは529が自分の好きな性癖なら許せて、自分が嫌いな性癖はみたくないってだけの話だと思う…
落ちていってなんてなくて緩やかにずっと続いてたので、印象操作やめなね
単に見落としてただけかもしれないのに「印象操作」とか決めつけるの毒されすぎてて怖いよ……
先に決めつけで書いたのは533やで
ここでは叩かれまくるであろうヘキ詰め込み丸出し漫画(開始2pからすけべ始まる系のモブレ無理やりなんでもあり系の男性向けっぽいやつ)を出した時、なんやかんやで4桁本出たから好きな人多いんだなとなったな…(もちろん注意書きしっかりしたよ)
だってここにいる人やここの意見はオタクの総人口の何割？って話だし… 1000人が嫌いでも1000人好きな人いたら4桁だろうと普通に売れるでしょ クレムが世界の全てみたいにクレムで嫌いって言ってる人がいたからどうしよう！ってなる方が変な話だと思う
むしろ人気だからこそ嫌いって声が大きいんだと思うよ 自分の嫌いなものが大人気で大好評だとムカつくからね、人気だとよく目に入るし ガチマイナー癖は嫌いって言ってる人すらいないんだ
ヘキではないけど苦手な作品みたいなのでしょっちゅう名前見かけるようなワンピースや鬼滅が何億部って売れてるやん 嫌いな人が（数不明で）いる＝売れないは成立しないだろ 単にクレムで叩かれて逆境の中でも4桁も売れちゃうアタシ！がしたいだけだろうけど
これ。 ガチマイナーだとアンチすらいない。ずっとマイナージャンルにいたけど人が多い界隈に来て、好きなキャラが貶されてるの見ておおーアンチがいる！ってちょっと感動してしまったもん それ以上に沢山好きな人もいるってことだよ。ヘキもそう。
ごめん4桁「も」ってわざわざ書くほどそんな刺さっちゃった？ 叩かれてようが素直に自分の好きなもん発信した方がいいねという話だよ
これさえなきゃすごいよねで済んだのに…
上で見たけど頒布価格に表紙のデザイン料を入れないってマジ？ それ含めて相場になるように出してるけど（できない時は依頼せず自前）、「頒布価格は印刷代しか含めない」って人、印刷所から自宅or会場への配送料も含めてない感じなのかな？印刷所によっては込み料金で出してるよね。ちゃんと差し引いて考えているんだろうか？それとも配送料は印刷代に入れていいんだろうか？線引きが恣意的にすぎる 印刷代そのもの以外に同人誌制作に必要な経費を含めてはいけないとなると、早割入稿した人にはその分頒布価格を安くしろとかいうのも通ってしまう理屈になるよね でも特急料金がかかった場合の上乗せは含めるべきではない、って言いそう ……矛盾では？ 相場で出しても会場までの交通費やスペース出展料が賄える部数を出せるジャンルもあれば、ガチで印刷代の部数割でも相場超える人もいる 格安印刷所使えよってのはわかるけど人それぞれ都合がある けどまあ、ここにいる人間ってだけでお察し案件だよな それはそう ここで見る主張って、あとがきだの謝礼だのの話と同様、実際の状況と食い違う意見がすごく多いから、あくまで「こんなヤバなこと言い出す人間がいる」サンプルにする程度にとどめて、本気にしちゃいけないよな
酔ってるねえ
トピ文に貼られてるアーカイブ見に行ったら「このトピックは新しいcremuで続いています」ってリンクが繋がっててすげー
新トピにリンクが貼ってあると旧トピが自動で逆リンク？してくれるみたいだね 1対1じゃなくても、1対複数もできるんだね〜 1つの新トピに3つリンク貼られても旧トピの3つとも反映されてた
好きなものは多少特殊でもワンク挟めば表でも言えるけど、嫌いとか地雷はなかなか言えないし匿名で吐き出すしか無いから延びるんだろうな ち◯ち◯のBLあるあるとか自分は地雷だらけだけど好きな人間の方が多いからあるあるになってると思うし
tntn！？って思ったけど、「ん」じゃなくて「る」か…
普通に考えるとBL好きよりも夢好きの方が「現実で恋愛できないから二次元に逃げてる」という論法が素直に当てはまる気がするんだけど なんかやたらこういう言い方でBL好きに突っかかってくる夢好き多いよな〜
イベいくと夢女は可愛い子（容姿に限った話ではなく）多いんだもん
その論法って「BL好きは固定とか地雷とかこだわりが強すぎる発達に問題ある女ばっかり」とか言ってるようなものだから突っ込まれるのでは うちの界隈は子持ち主婦の夢書き多いし子連れでイベント来るROMもいるから夢=恋愛から逃げてるが当てはまらない…
このコメ読んでトピ見に言ったら、喧嘩売ったら買われて返り討ちにされててワロタ 夢女って幼稚だから喧嘩売るけどブーメランなんだよね
どのトピか明確にしてないから分かりにくいけど、そもそもこの論法で最初にBL好きに喧嘩売ってたのは夢女の方なんだよ。 元トピに「対立を煽る書き込み禁止」って書かれてるのに守れてないのも夢女の方。
夢好きとBL好きって日本と韓国みたいだよなって思う自分がいる お互いにお互いを過激に嫌い合っている人もいる一方で 実はどっちも好きみたいな人も最近は増えていたりで
数字と交友トピ、コメ間でもうっすらばちばちマウント蹴落とし合いが滲み出てる
神と交流したくても相手にしてもらえない人が大多数だし 自分が神扱いされる以外興味ない人も相当数いるからね 人間関係が嫉妬で構成されてる人はそうじゃない人の事が理解できないだろうし
書き込みに対して上げ足取ろうとしてるのが読んでて伝わるんだよね 神でもピコでも別にそうじゃなくても自分が楽しく同人できればわたしはそれでいいや
私は女体化は地雷気味だが、何でもかんでも女体化したり、女体化した自分のデザインのが好きとか言ったり、作者の思想がうっすら見えるような妊娠整理ネタを絡ませようとしたり検索避けやタグを頑なにしたがらないのが地雷なだけであって、ギャグの女体化や性転換下ネタは癖気味なので地雷と性癖は共存するみたいな気持ちはある
実家が太くてお金もあって子供も可愛くて満たされてるなら創作の愚痴の吐くところで自慢なんてしないだろ
Xの小規模垢のブーストって100〜フォロワーくらいの規模なのかなと思ってたけど、1000スタートだったのか…1000取れる人はそりゃうまくいけばバズに乗れるのでは？と思ったけど、バズったおかげで1000に行くのかな…こんな世界もあるのか〜と思いながら見てる
でもあそこの話おかしくない？ 数百フォロワーの弱小垢が小規模ブーストでバズ連発とかの書き込みもあれば、1000フォロワーいったらインプ伸びなくなったとかもあったし 4桁前半垢持ちの人が数百垢の人がブーストされてるって書き込んでるし なんか話が人によって違いすぎる
なんか勘違いしてると思うけど、スタートは0～やぞ
こういう場所でああいう無神経な書き込みをする人を見ると、やはり品性はお金で買えないんだなと思ってしまうね 自分も裕福な家庭で育ったわけじゃないから見てて嫌な気分になっちゃった
本当のお金持ちってわざわざ実家太いとか言わないしお坊ちゃんお嬢ちゃんの方って本当に礼儀正しい真っ直ぐな子多いよ 奥様って感じの方と話すとわかる
変わった人もいるけど裕福な家庭の方って喋り方とか上品だし態度も丁寧な方多いから誤解しちゃダメだ こんな匿名で無神経なこと言ってる時点でお察しだし
561、571 お金持ちの人全体に言及したんじゃなく、あのコメ主に対しての言葉なので誤解しないでね… 私の友だちにも裕福な人はいるし良い人だよ
人に自慢するための交友関係の話じゃなくて 別に誰に言うでもない水面下での交流こそ馬としたいって事よね てか数字と別に、擦り寄りか対等な交友関係かは外部から見たら結構わかるし、 色んな意味で釣り合ってる残念な人達も見たらわかっちゃうもんよ
男性向けに受けるトピのみんなその道の人にウケるくらい筋肉とか上手いんだろうなすごい
地雷トピ立ててくれて良かった 性癖トピで嫌いなものがあったとしても性癖トピに書いたら顰蹙だし、物申すがそれで埋まるよりも（まぁ埋まりかけてはいるが）、ちゃんと地雷を書ける場を用意してくれてるほうが発散できるし棲み分けできるし良いね
それな そして逆もしかり 地雷トピで好きなものが書かれてて「それ、好きなんだが？」って思ったので性癖トピに書きに行った 性癖トピと地雷トピ、両方あってくれて良かった
表紙失敗トピ見て思ったけど、紙見本が手元にあっても大体が栞か名刺サイズ、良くてポスカサイズで固さまではピンと来なかったりするから難しいよね。毎度手元のなるべく大きい紙ペラペラしてみるけどイメージつかなさ過ぎる 個人的にプリ○パの試し刷りが実寸大選べるし元々紙種多い印刷所だしで、自分専用紙見本として入手できるから財布と期間に余裕あるならおすすめしたい
わかる 見本あっても印刷したらなんか違うもある 紙見本はあくまで目安だよね
夢女子も腐女子も、既婚・リア充・喪女色々いるんだから無駄な喧嘩しなくてええよ
夢女が腐に喧嘩なんか売るからこういうことになる
コミュ障は①になりたがるよなと ②になろうとして失敗した人の受け皿が①でもあるっぽい 一軍の方から来てくれるなら理想は②だろうけど
地雷トピに「BL」とだけ書けば良かったのに（そしたらわかるを押すだけなのに）、要らんこと書くから… これだから夢女は…って言われることをやるなよ、もっと印象悪くなるだろ
夢と腐を兼任してるけど、夢と腐がどちらが稚拙かと言われると確実に夢なんだから、なんであんなこと書いたんだろ…としか思えん
夢女って現実を受け入れられないから夢女してるわけで、腐のほうがレベル高いって現実も受け入れられないんだと思う
実家や旦那に恵まれてよかった〜の人定期的に愚痴トピに言いに来てる気がする 同じような書き方を何度か見たことあるような
こういうところでそういう事書き込みに来る人って普段の生活で承認欲求満たされてないんだなって印象
BLは既婚者が多いの主語でかすぎて草
原作軸カプなししか愛せない身からすれば腐も夢もどっちもどっちなんだよな 悪いけど上下なんか無いよ
わかるわかるよ…
どっちも好きでかいてる者からしたら目くそ鼻くそよ
「障害児が生まれるかもしれないから子供産みたくない」は建前だよ 本音は「痛いの嫌だから」「育児めんどくさいから」「金がないから」
前者って建前なのか……？ 全部本音では………
全部含めて本音だと思うよ
割と低確率のものを引き当てることが多いから子供好きな方だけど産みたくないわ 既婚身内の子供三人揃って相手由来の障害持ちでとんでもないことになってるし、個性教育の現場見てると制御の効かない人間を産み落としてしまうことの責任に耐えられそうにない あくまで個人的な意見ね
というかむしろそっちが本音側では？と思う 障害児云々なんて表では大タブーなんだから痛いの嫌とか金が無いとか自信ないってありきたりな意見言った方がいいし
交流トピで「②がいい」って言ってる人って相対的に自分が「①の人に構ってもらってるhtr」扱いされるってことになるけどいいのかな
片方が数字に囚われてるならね。 あくまで対等な交友関係なら相対的に？人からどう見られても関係ない ②はそういう面で自己肯定感の高さと強メンタル求められるよな 擦り寄りは論外
神とhtrが仲良しです あなたは神側がいいですか？htr側がいいですか？って聞かれたらみんな神側って答えそうだよね でも聞き方変えるとまた違う答えになると
質問者は身の丈に合わない交友関係だったらどっちがマシか？って聞きたいんだと思うけど、前提が抜けててどうとでも解釈できるので②にデメリットがないように見える
②は島中であってhtrとは書いてないのに勝手にhtrと思ってる人多いな…
①が神とhtrだから②もhtrを指してると解釈する人が多いんじゃない？
htrの定義はさておき「島中の自分」「壁・誕席の大手」だと相対的に島中を格下だと思うのは普通では？ 島中字書きの自分・壁絵描きの友人とか別ジャンル大手の友人とかって前提ならどちらも対等な馬同士って思えるんだけど…
個人サイトの萌え語り読むの好きだったなあー ページいっぱいに熱や愛があふれててさ ぜひためらわず載せてほしい
男性のパフィーニップルはある 某人種に多い脂肪の付き方というか。映画とかで見ると本当に愛らしい時があるんだけど、それをコンプレックスに感じて手術する男性もいる 男性乳を描くは多分そのつもりだろうなと思うけど、行き過ぎるとふたなりみたいに見える
なんで無産がコメントしてんの あと物申すコメの悪口を物申すにコメントする度胸がなくて愚痴トピに書き込むキモい奴らはまじでなに 愚痴トピのトピ文読まずに書きこむ頭が読み解く力について語ってるのは失笑なんやが高度な自虐か？
自界隈、カントは全然流行ってないな…自カプでは女体化の方は見るけどカントは見たことないや。他で1回見たけど 自分はバース系がついていけない。オメガバの次にケーキが出てきたまではなんとなく理解してたけど、なんか他のバースも色々出てきてもうわからん 聞いたこともないバース系ってネタ被りが嫌でマイナーなのを引っ張り出してきてるのかな？と思っちゃう
カント好きだった相互が最近の隆盛で「自分が求めていたのは無性化だった」と気付きを得ていて面白かった
BLは付いててナンボだと思ってるからカントも女体化も総じてノットフォーミーだしオメガバ(男性妊娠)とか生理男子も求めてないんだよな…
女体化好きだけどカント一切刺さらないんだよな 私の中で女のからだの中で優先順位が低いからかもしれない 胸とか腰の方が好き あれはせいきだけが女のものになるから7割男なんだもんな
生きづらそうだなこの人って思った時に「そっと応援」を押すときある
事実陳列 例の二文字 女衒 ギャンブル ユダ の人いい加減鬱陶しい
しつこいから「不適切な内容」で通報してるわ
わかる 自分も通報してる 直接じゃないけど特定の晒しだよね
自分も通報してる これ読んで本人ガーって騒ぎ出す予想 ブーメラン刺さってるの気付かないのかな
②は熱狂的なファンがいる隠れ大手って立場だと思ってたから 身の丈に合わない交友関係だけ想像してる人が多くて驚く 別に片方が小手だからってヨイショ要員とは限らないでしょ… 周りでそういう人間関係ばっかり見てきたのかと思うと同情するわ…
創作も人間関係もこの世の何もかもマウントの手段としか考えられないようなタイプは他人も当然そうだと決めつけがちよね
むしろあの文で熱狂的なファンがいる隠れ大手って読む方が見方偏ってない？ 素直に読めば格上に囲まれてる交友関係って思う
一軍や馬がこぞって仲良くしてるって事は大衆受けしないだけで実力者の可能性はあるでしょ。界隈にいない神とか商業と兼ねてる人とかからすると界隈評価が格上だから何？だと思う そういう人を見た事がないなら想像出来ないのは仕方ない
おけパ(伝わる？)みたいなフッ軽で感想言いまくる陽キャは半ROMでも大手からフォロバされまくるから実力者かは微妙では 鍵垢のフォロワー少ない神はいるけど、誕席でもなく「島中の実力者」ってなるとリバ死ネタモブおじさん攻めみたいな特殊性癖しか思い浮かばない それか絵描きに囲まれる神字書き
私もそのイメージ 大手が1人や2人じゃなくこぞって好きなら当然ROM受けもするし大手だろうと思う 特定の1人に好かれるなら尖った作風のウケ悪いけど上手い人とかあるけどね だから大手に囲まれてるのにピコってウェブオンリーとかアンソロの主催やってたりするタイプを最初に想像する
刺さっちゃったって言葉を覚えたてのキッズが楽しそうにあちこち書き込んで得気になってるのウケる
ヒルナ…デス流し見してたら、ヒントボーイという単語がカントボーイに聞こえてしまってもうダメ
わたしも観てたよー
人には人の事情があるってこと知ってか知らずか何で？どーして！？が抑えられない人がいるな…
都内在住じゃないしおすすめの店もないんだけど、繁華街とか避けて適当に美味しそうな店に入ればいいじゃんって思ってしまった。ヤバい店だったら怖いので事前にGoogleマップとかで評価は見るけど、大抵の店は一人で入っても怒られないし普通に接客してくれるしそもそもカウンター通してくれるから全然気にならんけどね
女性向けBLだけど男性向けウケしてたのがクソ嫌だったから脱却するためにトピ見てきたけど、とりあえず身体の描き込みをしないようにしてショタを描かなきゃいいのか？
どんな容貌でもキャラの知名度が上がればエグイ男性向けが開拓されていくから、何をしても意味はないと思う 見えないように自己暗示しながらコメ主が描きたいように描いた方がいいよ
ガチムチ系やショタ系ケモ系、それに加えて特殊性癖や、エロ描写自体に凝ってると男性受けって感じ 所謂フェチを感じさせる作品。良くも悪くも匂いとか伝わってきそうな汚い部分もあったりリアル感あるやつ 女性向けBLは心の繋がりメインで、エロ描写自体はアッサリしてる。エロであっても常に綺麗で格好いいもしくは可愛い 商業の女性向けBL漫画の絵や描写が参考になりそうだけど、無理して寄せて無難になるより好きを貫いて欲しいとは思う (商業女性向けBLでも男性受けもしそうだなって作品はある)
絵描きだけど小説を書きたくなってきたトピの12コメが要らん描写のオンパレードで笑った 文字数自慢で鈍器本自慢の高尚様のお手本みたいな文章
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純文学読まない人?あれかなりうまい比較になってるよ 二次創作しか読まない人なのかな
12コメは好みに寄るのが強そうって思った どういった語彙や描写を使われてるかで好きな人は好きって感じする
私はあの文章好きじゃないから、結局好みの違いかも
書き手にもタイプあるし読み手にもタイプあんねん 自分が好きなタイプ以外を認められない人おるよな
自称馬の下手くそ代表みたいな文だったわ いちいちそんな描写いらんいらん！ってなる
出た！純文学w
生理男子って何？そういうのが流行ってるジャンルがあるの？怖い
流行ってるというか昔からある。
夢と腐って延々喧嘩してるけど、属性というか好きなものが同じだけなのに仲間意識強いよね もし私が「オタクってキモいよね〜風呂入らなくて臭いし」って言われても、どこで付いたイメージか知らないけど、確かにそういう人もいるよねぐらいの感想しか抱かないけどな それに傾向として恋愛描写が浅いって批評するなら、それなりの作品数読まないといけないと思うけど、嫌いなもの読んでるのかな？ どうせ読んでないんだからお互いイラっとする必要もないと思う
その例で言えば「私は他のオタクと違って身だしなみに気遣ってますけど？偏見やめてくれます？？」ってキレる人いるから、仲間意識というより主語デカで語られる(自分もそこに含まれている)ことに憤りがあるんじゃないかね 夫婦間でも夫が「疲れた〜」って言うと「は？私だって疲れてますけど？？」って喧嘩になるみたいなのとか、ここでも何でもないレスに「嫌味ったらしい」って怒ってる人よく見るけど、人の発言に勝手に含みを感じちゃうタイプなんかなと思って見てる
防炎規定に執着する人また来てるんか
トピ文の長さに恐怖を感じた 何あの執念
前にもきてたことあるんだ。 防炎敷布使ってください。他は防炎スプレーとかしなくていいですよって言うだけの話を考え過ぎてこんがらがってしまったので、整理するために書き込んだということでもないのね？ それなら怖いな…
こわ…と思ってそっと閉じてしまった
会場での会話録音してるの怖すぎて釣りであって欲しいと思うけど定期的にくるしマジものの人かな…
最近Q&Aにそれで質問はなに？ってコメをちょいちょい見かける
好きな性癖とNGの両方に目を通して「自分の性癖は他人の地雷」そのままだなあと笑ってしまった 人に迷惑をかけないよう、こっそりtlでも自分の癖にクルモノを摂取して楽しもう
発端となったBL地雷の人はどこにも夢女とは書いてないもしかしたら男女一次の人かもしれないのにおのずと夢女の発言になってこんな対立してるの草。
性癖トピにド一致の人がいて、なんか今日クレムに来てよかったなと思った
ボタンに煽りの意味はなくても、対抗レスしてそこにたくさんボタンがつけば煽りになっちゃうよね どうやっても悪意ある振る舞いって防げないよ
でも、レスバのなかで意見に異様に「わかる」が付いていて、それがレスバに関係ない他の書き込みに比べても多すぎると明らかに自演してるなーって分かるから、逆に滑稽じゃない？
犯行を自白しはじめる小物も滑稽だよね
お触り禁止の人の見分け方って句読点の多さもあるよなと思った
イベ参加したことないし防炎規定って言葉もはじめてきいたくらいの素人でごめん。ああいう人がいるからもう運営側が全面禁止にして今までなあなあでやってきた人が全員被害被るみたいなことってないの？
実害が出ないと徹底は無いんじゃないかな 防火布かどうかの確認作業の方が手間だし 電話での問い合わせを無くすとかは今後ありそう
絵描きだけど小説〜の12コメ気になって見て来たけど自分は割と好きと言うか純文学ってほどでもなくないか…？本屋大賞とかに挙がるような本でも見る気がした。 ただ途中から孤独○グ○メのモノローグで再生されてダメだった。アマプラで映画見たばっかりだったから…
純文ぽくはないよね といっても例を出せないけどもっと関係のない事象と物と感情を組み合わせてくるというか あの書き方、二次創作だと好き好きあるから行動の羅列の例で書いてる文の方が読みやすいとはおもう
ここでよく「純文学っぽい！」って褒め言葉（？）が使われてるけど、見にいくと全然純文じゃないんだよな…… 本当に純文学を読んでる人が言ってるとは思えない。もしかして、単に比喩とか形容詞盛り盛りの文章のことを取り敢えずそう言ってるのかな？？全然違うよー……
情緒的に盛るシーンは盛っていいけど日常シーンで文字数稼いでも意味ないしかったるいと感じて続きを読まないかもしれないな…
純文学と対比して馬鹿にする文脈でよくラノベが挙げられるけど、そこらのアマチュアより普通に文章上手いので、なんで下に見てるんだ？？って思う
R-18のPOPとわざわざ説明したのかな 運営も大変だな
同人イベントの運営って大変だろうなー 普通に暮らしてたら会うことのないような層もいっぱい相手にしなきゃだろうし 男向けとか臭そうだし ガチでやばい人も結構いるだろうし……
ここ読むかぎり、またどこかのトピで夢腐対立やってたのか 夢は少数派なの分かってんだから、カワイコちゃんぶって推し君♡大好き♡結婚しようきゅるん♡って痛バ作ってアピって小説か夢絵描いてようよ、それなら人畜無害でしょ 腐の集団は怖いんだからさー
夢と腐はそもそも土俵が違うから対立しようがなくない？自分は腐だけど夢女子の友達と仲良くやってるから対立してるの見ると不思議な気分だ
本気でも煽りでも痛々しいな
イベントで火事起きたんかと思った。イベントの規約そこまでちゃんと見てないや…頒布物アウトかどうかとかそういうとこしか見てない
愚痴トピ532の流れ 美容院の件は美容師というプロが店のためにやってることだからしょうがないけど、その辺で知り合った素人に友達だけ容姿褒められるのは普通に良い気しないだろ… そもそも１人の時友達といる時関係なく、素人が一般人相手に容姿に格つけてるのがキモい 褒めるべきものも褒められないとか何様のつもりなんだろ 素人のお前に褒められても嬉しくもなんともないし友達といる時なんか気まずくなって最悪だよ
532だけどなんか話が飛躍しすぎてない？「友達だけ容姿褒められる」くだりどこからきたの…その状況なら私だって良い気はしない 537コメのことだとしても「思ってる」だけで口にはしてなさそうだよね。伝えるにしてもさすがに一対一でだろうし ごめんね、格をつけてるつもりはなかった。アイドルや芸能人に対して可愛いと思うのと同じ感覚でいた
小規模優遇について触れてる人に噛み付いてる人たちは自分が小規模ブーストで伸びてチラチラしてたんだろうか 同じ内容で出しても、中規模より小規模の方が絶対伸びやすい環境だと思うんだが
何と何を比べて小規模・中規模って言ってるか基準が曖昧だからじゃないの あと仮に5桁フォロワーの大手でもフォロワーの内訳がスパムや死に垢ばっかだったら伸びないのは当然だし、逆に生きてるフォロワーが多ければ小規模より中規模のほうが有利だよ
長くやってたら死に垢ジャンル移動は出てくるし、小規模って言うよりアカウントとジャンルを定期的に移動するイナゴが有利な環境なんだよな
話題になってる12の文章見てきた BL同人でよく見る文章だわ 特に力を入れるべきでもないところをひたすら丁寧に描写したやたら長い文章 私は嫌いだけどあれを美文って褒めてる人見るから好きな人は好きなんだろうな
ああいう感じのフレーズ、嫌いじゃないし自分もたまに書いちゃう側だけどあんな高密度では書かないなー 描写の仕方がワンパターン化しないための手段の一つとして書いてるみたいな感覚 1、2文くらいがたまに差し込まれてる程度が好き 本当に無理な人はそれでも鬱陶しく思うんだろうしその気持ちは正直わかる
例えば恋愛ものならキスとか結ばれた瞬間とか、そういう重要な瞬間でああいう描写するのはありだと思うんだよね でも冒頭にあれが来たらまず読まない
話題の小説トピ見てきたけど まさに冗長で文字数増えた自慢するタイプはああいうふうになるんだなと納得したわ 情報の収支選択や、適度に台詞入れて緩急つける工夫とかしないんだね ひたすら書いていくとああなるんだなー
自分はくそ性格が悪いので、「物申している側につけ入る隙があると突っ込まれやすいのに今回は静かにわかるが増えていくだけなんだねぇ…」と思いながらこのコメを見ている
収支は草
特殊紙って失敗しがちだよね 模様入ってる系だと特に思い通りにいかなくて困るから結局標準紙にPPで落ち着いてしまった…
見て来たけど、二行目一文だけで『～ような～』って直喩が三回出て来るの気になる つい使っちゃう気持ちは分かるけど
ドピコだけどフォロー厳選しててすまんな タイムライン騒がしいの嫌いなんだ
朝起きるシーンだけであんだけ長々と特に必要のない文章書いてたらそれは確かに鈍器本になるだろうな エロシーンとかどうなるんだよ 射◯の描写で10P使うんか？相手の体内に出されたところから更に20Pくらい続きそう
フォロー厳選するピコにキレる理由がわからない ピコにすらフォローされないのが悔しい人？
いちゃもんもいいところだよね 大勢フォローしてたらしてたで「創作者ならなんでもいい」「フォロバ目当て」認定されるんだろうな…
あ〜そのピコに選ばれなかったんだねってのがよくわかるコメだった
話題の小説トピ12、自分は書き方自体は嫌いじゃない 表現の合う合わない・ちょうど良い加減の好き好きはあるだろうけど、一般文芸でもよく見る感じの書き方だからああいう描写そのものを無駄に思う人がいるのは意外だった クレムでよく名前が挙がるプロ作家も支部で人気ある馬も大抵装飾的な文章だし 無駄派の人は台本ぽいのとか淡々と事実を羅列する系が好きなのかな 装飾的な文章でも事実の羅列でも一番重要なのは中身だけど、だからこそあの例文だけでhtr認定したり好き嫌い以上の強い感情ぶつけてる人は書き方そのものじゃなくて「あの書き方するタイプの字書き」に対して腹に一物あるんだろうなと思う
え？普段商業小説読んでる？ 必要な情報は与えつつ、簡素で読みやすい文章の人が多いと思うんだけど、特に商業は売れなきゃいけないから趣味全開にするわけにはいかないし たまに例外的な人はいるけどね だから私はまさに同人って感じの文章だなって思ったんだけど あれがプロでよくある文章と思うのはちょっと… 普段何読んでるの？
いや、朝の様子を細かく描写されたとて…ってことよ 描写すべきところで装飾的な描写はいいんだけど、それ、そんな描写するシーンか？それ描写して何を伝えたいの？無駄じゃね？って話なのよ
単純に1人だけ長い例文を書いてるから鼻につくんだと思う
12の文受けて自分も書いてみたけど個性出るね、またSSお題トピ復活しないかな〜同じお題でどう描写するか気になる
ピコでもフォローRPいいねしてあげるからあなたもフォロバして同じようにしてねみたいな圧がある人実際にいるんだよね フォロバしないで無視してたらいいねもフォロー消えたからまさにあんな感じでムカついたんだろうなあ…
ここ見て一体どんな文なんだと12を見てきたけどハードル上げすぎたせいか思ったより普通だった 二次創作ではあんまり見ないかも？ 一般はミステリ/ホラーくらいしかまともに読まないんだけどくどめの文体って印象で自分は嫌いじゃない 最初から最後まであの感じだと特徴的かな…とは思う
「わかりずらい」の時点でお察し
あれ、3次元ジャンルでよくある写真無断転載についてのトピ消えたんだね？ 後で読んでみたかったのに
htr交流好き、主婦の場合は誰も聞いてない過去の恋愛語り(自称モテた)と生理報告をしがちもセットで。 どんな美魔女かと思ったら全くおしゃれでも美人でもないただのおたく喋りおばさんでびっくりした。
江戸小染はなは正直遊び紙に使うのも躊躇する 集合体恐怖症の人にはキツそう
「、、」が…の代わりなのかと思ったけれど もしやそうじゃないのか？ あの文章じゃ読まれないと思うけどオフ本出してるんだよね？ オフ本のときはちゃんと書くのかな
主語デカな言い方になってしまうけど、本当に固定派は文句が多いなと思わずにいられない 固定厨というほど露骨な暴れ方はしていなくとも、クレムなどで我儘な主張をしているやつは少なくないんだろうな 害悪なやつほど目立つから、人間性がマトモな固定の人って希少なんじゃないかと思ってしまう……そうじゃないと思いたいけど
性癖トピの1コメ全く理解できない おねショタBLってなんや？おねショタってお姉さん✕ショタやと思って暮らしてきたやで？BL要素どこ？ オネエ✕ショタてこと？ 更にそれがどっちも30代で年下が攻め？どゆこと？今誰がショタなん？ 誰かアハ体験させて
お姉さんみたいな美人で経験豊富な受けと、ショタ攻めの受け優位の組み合わせってことでしょ 男向けのおねショタのお姉さんの性別が男パターン ただあの書き込みだと「30代同士」らしいから、攻めは30代でありつつ、ショタみたいに若く見えるDT？なんじゃない？ おにショタだとお兄さん（普通の攻め）×ショタ（普通の受け）になる
別にお姉さんにディルド付けてショタに突っ込めばBL（風）にはなると思うが
A:えっちなお姉さんみたいな色気を持つメスお兄さん（32） B:職場では中堅ポジにいるが、カブトムシにテンション上がったり甥っ子とホビーに夢中になって遊んだり雪を見たらすぐ遊んでスーツをびちょびちょにしちゃうようなショタな一面を持つお兄さん（36） のABみたいな感じ…？ どなたか、性癖探偵がいれば答え合わせをください……
年下攻めって言ってるからたぶんショタおねが正しいと思う。男性向けって逆カプの概念ないからおねショタとショタおね一緒にされてるし… ショタみたいなDT30歳男×経験豊富のエチお姉さんみたいな35歳男 的な意味だと予想
696です、ちゃんと元トピで聞けば1コメさんから正解聞けるかもなんだけど物申すで聞いてごめんやで という中でみなさんコメありがとう(とはいえ700さんの読みはかなり違うと思ったやで……すまん) BLなのに「おね」使うな検索汚染！みたいな棘ッター見つけて、BLでもおね使う方がいることを理解しました 男✕男でどっちも30代で、若くてショタみがあるほうがチ〇コいれる方(攻)だけど精神的には受が優位(甘やかす、主導権握ってる)な関係を「おねショタ」と表現した ってことかなと腑に落ちてきました ハァ～ほんまありがとうやで〜 おやすみ〜
小説書きたくなってきた12は少なくともhtrではなくない？ 文体の好みは人それぞれあるだろうけど、ある程度文章力と想像力あって前後の繋がり意識しないと出来ない書き方な気がする htrって手が三本ないと出来ない描写平気でしたりキャラの言動が稚拙だったり、客観性と想像力に欠けてるが故に会話文のみとか事実並べるだけの文になりがちなイメージ
自分も今読んできたけどむしろ上手くない？小説を書く講座とか本で言われてるshow don’t tell徹底されてるし 説明するな語るなってやつでしょあれ。よくあの3行をあんなふうに書けたと思うよ。しかもあの例文ってトピ主が小説っぽく書きたいって言ってるから出てきた回答だと読めたよ。むしろあれ以上わかりやすい回答ない気がするけど。
この擁護、本人は自然なつもりなんだろうなぁw
ああいう、萌えもしない面白くもない書いてる本人だけが良いと思ってる自分に酔ってる無駄な文章を描写力だと思ってる人が必死に擁護してて草
12コメの文章、あれってコメ主がトピ主にわかりやすく無難に出した単なる例だと思うんだが…トピ全体見てればわかるくない？
「わかるくない？」ねw
私もそう思う 朝のシーンなのにあんなに冗長でどうすんのって、たぶん比較であえて長く書いただけでしょ そりゃ自作では取捨選択するだろうよ そこ批判しても何も意味なくね？
例として出すのに、描写が不要なシーンを切り取るセンスの無さに笑ったわ
例として特に冗長にする必要がない部分をあえて選んで冗長にするのが既に不適切なのよ あれじゃトピ主に全ての場面を冗長にしなさいねって指導しているようなもんじゃん あの場合元として上げた三行短文の方が適切だし 初心者にそのアドバイスは可哀想だよ
告白シーンならこんなに話題になってなかったんだと思う
いや〜どうだろ コンプ刺激された人が暴れているから、どんなシーン書いても粗探しして、こきおろしてたんじゃない？ 本質はそこじゃないのにね
わざと冗長にして悪く教えて 自分はちゃんと取捨選択するとか性格悪すぎるw あえて長く書いてるよと説明してあるならまだしも
絵描きへのコンプトピで小説は「うまさ、凄さが分かりずらい」ってあるけど そんなに分かりづらいものなのだろうか 良い小説に出会えたらすごく良いなって思うんだけどね
散々ツッコまれてる文章、漫画で言うと見せ場以外で無駄ゴマ多いとか描き込みすぎとかなのかなー 手法自体はNGじゃなくても使いこなせる人が希少だから基本やるもんじゃないみたいな言い分ならわかるけど他人の創作笑い物にしてるだけの人がノイズだな
12がなんでこんなに叩かれてるのか本当にわからん…何がそんなに気に入らんのや…
叩かれてるのではなく、ドヤ顔で描写力自慢()の文章を出してきたけどその描写が無意味すぎるから笑われてる
見る側に捻くれたやつが多すぎるから 文章しか情報がないのにドヤ顔してるとか描写力自慢としか受け取れない被害妄想集団の中にアマチュアのアドバイス投げこんだらどうなるかわかるやろ？
あの長文はドヤ顔でしょ もしやドヤ顔って投稿した時のリアルの顔のことだと思ってる！？ 「文章しか情報がないのに」って書いてるけど、文章から判断できることだよ あと被害妄想の使い方間違えてるよ
ドヤ顔は比喩OKなのに被害妄想だけ厳密基準なの、辞書の使い分けが都合よすぎて笑う
こんなギスギスすると思わなかったごめん…ドヤ顔とかそう言うのわからんけど字書きはみんなこだわりがあって、12のが一言言いたくなるもんだったのはわかったからもう許してくれ
おにショタのことショタおにが正しいって言ってるやつマジで分かってないな お姉さんのように優しくて美しいおにいさんが優位に立って無知なショタの全てを導くから、挿入は確かにショタ→お兄さんだけど、この場合のみカプ表記は誕生元である男性向けに敬意を表しておにショタ（おねショタ）になるんだよ 日本古来の美意識と日々移り変わる四季が織りなす繊細な言語感覚を理解しろや おにショタのことをショタおにと呼んでる不粋極まる奴は全員枕草子読み直してこい
なら男性向けでやってもろて BLならBLの作法に則ろう 郷に入っては郷に従えって言うでしょ おにショタとショタおには挿入が逆で区別されてるんだから、挿入基準で書かないと意味が無いよ
普通にBLでもおねショタってよく言うよ 717の界隈ではないんだろうけど 自分もおねショタBL好きだからよく描くけど、それを関係ない人たちにBLなんだから変えろって外野から言われても「なんで？」って感じ
おねショタはおねショタという概念を表す単語なのでBLだからってショタおねと表記する必要はないと思う 敢えてショタおねと表記したい人はすればいい
ショタおにって普通におにいさんが逃げ腰って意味で使ってた。 おにショタは積極的なおにいさんじゃん。
自ジャンルはかなり有名で二次創作してない熱烈ファンも世にたくさんいるんだけど、過去に一度そういう外部のファンに注目される経験してから、界隈の反応にとらわれるのは井の中の蛙だなと思うようになった 自分は支部専なのもブクマの常連は二次界隈の空気なんか知らないファンのほうが多いし、こういう人にウケるほうが嬉しいや
✕支部専なのも ◯支部専なのもあって
自カプが美人な年上受けとワンコっぽい年下攻めだからおねショタBL普通に理解できてしまうしよく見るなー。でも他界隈だと「何それ！？」って感じなんだね。ちょっと新鮮
BLがつくことで、 おね（女）→お姉さん系の男性 ショタ（だいたい中学生以下の男児）→可愛い系の男性 まで変質するって感じなのかな？ 言葉っておもしろい
自カプもおねショタBL多いけど、攻めは別に可愛い系の男ではないんだよなー 背も高いし筋肉もついてる（だから、そういうガツガツした作品も多いし、夢人気も高い） でも妙にDTっぽくて、受けに対して心酔していて、何でも言うことを聞いてしまいそうな雰囲気がある だから受けが全部先導してあげて手取り足取り卒業まで導いて、事後はよしよしするようなおねショタBLが流行ってる 多分受けが美人なお姉さん系である必要もないんだと思う 姿勢と関係性によるんじゃないかな？ もはや概念だよね
おねショタBLって初耳だから驚いた でも思えば自分はショタ攻めも受けもハマってきてないからかな 解説読まなかったらお姉さん(女)がショタ2人(BLカプ)を食う話かと思ったかも 自分はそんなにだけど最近女攻め増えてきてるし
間接照明トピ主の絵絶妙でいいね 寝てる間にどれだけゴロンゴロンしてもしっかり枕になってくれそうな腕だ 包容力がある
Xの愚痴、健全ポストで間引かれたりセンシティブと誤認されて愚痴ってんのはわかるけど普通にR-18関連のポストでバンされるのはしょうがないって思っちゃう 今まで誰でも見れるとこでR18を垂れ流しできたことがアウトだしXはもうそういうのは許さん嫌なら出て行けってことでしょ エロ本のリンク貼ってるのにあの手この手でバンに引っかからないようになんとかしようとしてもXとのイタチごっこでどんどん厳しくなるだけだよ ロムも描き手も別のSNS行くしかないと思う
絵描き漫画描きからすると字の方が凄いって思うから無いものねだりなのかな…… 絵は整ってなくてもどういう顔が分かるくらいの画力なら、感覚でこういう顔が好き！って伝えられるけど、小説は文字で伝えないといけないから適切な言葉選びが難しそう。 あと国語力が無くて読むのも書くのもド下手だから字書きのこと凄いと思う。ずっと尊敬してる。 数字の差をコンプに思うなら絵を描けってなるし、小説で伸びたいというプライドがあるならもっと勉強して上手くなればいいんじゃないかな
>>732みたいな人ってクレムでは珍しいね 普段小説なんて読まないとか字書きを嫌って馬鹿にしてる人だらけだからびっくりした
>>745 そうなの？ 絵は勉強の時しか見ないけど、小説は好きだからめちゃくちゃ見るよ〜！ 字馬と呼ばれてない人であっても、想いを文字で伝えられる時点で凄いことだから数字が原因で筆折るとかならないでほしい泣
12 あのシーンでうまい具合に直せないかなって思ったけど、初めに出した文章でいいじゃんって結論にいたった。
12 TLにありそう 主人公が一日を初め…という形が主観に沿っている流れ、文体からハーレクインを感じた
「いつもより乾く喉に眉を顰めれば」に、「あ〜二次創作小説で見るやつね」ってなった
〜すれば構文ある作品で良作引いたことない
正直12に好意的なコメントすると即シュバる煽りコメント群のが香ばしいんよな 熱量が異様
あくまで表現の一例ってことを理解出来ずに全文あの調子で書いてると決めつけてるし、まともな反論も出来ないのにシュバり続けててちょっと異常だよね 個人的な恨み妬み嫉みの感情でもなければ自分は好きじゃないけど好きな人もいるのね、で済むはずなのに その自覚もなさそうなのが怖いわ
いつの間にかあの一例だけで萌えない面白くない字書き認定されhtr勘違い高尚扱いになってるの怖すぎるッピ
タ◯ピー真似る奴はプライド高い勘違い繊細893というド偏見があるから問題のシュバりマンと同じ香ばしさある 悪臭にハエが集ってただけかもな
上でも指摘されてるけど、一例だとしてもセンス無さすぎるからだと思う 反論というか、ちゃんと理由も書かれてるわけだけど、それが理解できないほうが怖いわ
これタコピーの真似なの？！ ギエピーのほうだったごめんよ…
そっち！？早とちりでド失礼なこと言ってすまん
確かにッピだとそっちのほうが浮かぶのか… ていうかギエ…のほうでもなんやねんて感じだよねこちらこそゴメン
ごめん二転三転するけど ・直接的に12に言及してるわけではないコメントに降臨出張する ・他トピでわざわざ話題に出す この辺にすげえ違和感があるわ なんていうか文字なのに自己主張が強いのが隠せてない 悪意はないんだろうけどまじで臭うから集られてるんだと思うわ
物申すで何言ってんの…？ 物申すの話題は全部が他トピなんだが…
SOxNGyが腹黒トピでタコピーに勘違いされたーって内容を書き込んでることについて言及してる 性格悪い書き込みでもないけど、ここで弁明するだけでは色々発散できなかったんだろうね 予防線張っとくけど腹黒に書き込まれたことにキレるとかではない
ん！？ SOxNGyなんだけどタコピー以外でおかしかったとこある…？ もうその話終わったかと思ってた ID変わってるせいか誰が誰に何の話してるか分からないやごめんね…
話題の12見てきたけど個人的には元々の文の方が好きだな
性癖トピ、ある意味すごい平和だな
小説は読まれない！ラノベ風しかウケない！界隈のレベルが低いからちゃんと書いてる私の小説を理解できないんだ！ って暴れてる人たまに居るけど 12みたいな小説を書いてるんだろうな たしかに小説っぽい小説は書けてるから、自認は馬なんだよね でも作者が自分の描写力に酔ってるだけなんだよな 面白くなくて萌えないから低評価なんだけど、本人は書けてるつもりだから周りの見る目が無いって思ってる
わっかる！ 自界隈の高尚様が同じようなこと言ってるわ 評価低いのは界隈のレベルが低いから私の文章が理解できないんだ！みたいなことを嫌味ったらしく婉曲表現で言ってる そんでまさに12みたいな小説なんだよね 書いてあることは理解できるんだけど、「で？」ってなる表現ばかりで萌えないし面白くないから読み進めるのも苦痛で挫折する 「妥当な評価だよ…」って思って見てる
わかる じっくりしっかり描写したほうがいいシーンとそうじゃないシーンの見極めができてなくて全部描写してるから冗長な小説になってるんだよね 12に対して指摘されてるような描写不要な部分でダラダラ描写しないようにすれば読んでもらえるようになるんだろうけど、本人はあの無意味な描写（本人は意味があると思っている）が楽しくて、これぞ小説！って思ってるだろうから、いつまでも評価されず、これからも周りのせいにして過ごすんだろうな
ほらやっぱり個人的に嫌ってる字書きがいるからここぞとばかりに叩きたいだけじゃん >>751とか活き活きしててグロい 例文程度で作品全体の質まで決めつけられて12可哀想
ほらやっぱりって何w
こういう反論にもならない一言煽り芸意味あるんかな レスすればする程生ぬるい目で見られるだけだろうに