どうしても『一言物申す』トピ《366》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接トピ内に書き込むと荒れそうな内容を緩衝地帯として発散させるトピです。
【注意事項】
・議論は自由ですが、誹謗中傷/対立煽り/自演認定など荒らし行為は禁止です。本筋の話題から外れる口論はレスバトピに移動してください。
・政治関連の話題と隔離トピに該当する話題は持ち込み禁止です。隔離トピ関連の内容に物申したい時や隔離トピ自体の要否議論などは隔離トピ内でおこなってください。
・絡まれたくない人は絡み禁止トピを利用してください。
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【次トピについて】
1000コメでクローズ後、気付いた人がログインし手順に沿って次トピ作成
【トピ一覧】
https://cremu.jp/series/hitokoto-mousu
1000
「このレベルでよく商業デビュー出来たな」って人なんて昨今掃いて捨てるほどいるけど、みんな自覚しててレビューや掲示板でぶった斬られる覚悟でやってるんだと思ってたわ まぁ分かってても…なんだろうけど同人と違ってプロはハートも強くないと無理よな
それな 自分からコメ欄を見に行くとかどんだけ自信満々なんだよ…ってなった
二次での感想感覚だったんだろうな… プロとして続ける才能って、ああいうのに耐えたり見ない行動を選んだりできる事も含みそう
商業やってる友達が「レビューも掲示板も文句言いたいやつほど書くから見ない。振り込まれた金だけ見る」って言ってたの思い出した
多分同人時代から「めちゃくちゃ下手、つまらない」「びっくりするほど面白くない」って思ってる人は結構いたんだろうけど、同人ではそれを面と向かって言ってくる人はまずいないってのがプロとアマとの大きな差だなぁと思った それどころかジャンルの力で売れるしチヤホヤされてただろうから落差エグそう
「下手、つまらない」「びっくりするほど面白くない」ってのも立派な感想なんだよね…絶賛だけが感想じゃない 同人の「感想がないのが感想」はそう言うことだと思う
今はデビュー自体はしやすいうえに編集さんも優しいから叩かれ耐性無い人も多そう 昔は結構な有名作家でもデビューまで編集に超ビシバシしごかれたり理不尽な扱い受けた話を聞くもんなぁ……(それがいいとも言えないけど)
人間関係に疲れて描きたくなくなるのってもったいなくないか？といつも思ってしまう アナログやローカルで描いて自分だけ見れるようにしてニコニコするのも悪くないよ…
性悪トピ 障害を持った人に対してどう接すればいいのか戸惑う気持ちはわかるけど、そっと離れるんじゃなくて見下すような発言する人間のほうが嫌悪感あるわ 自称健常者なら素で人格に難があるってことじゃん みいちゃんとか楽しんで読んでそう
発達に問題なくても精神に問題ある人は大勢いるからね
最後に要らん一言付け足すあたり382も見下す側の人間だよ
腹黒で説教かます人のこと女版のキャバクラ説教おじさんって呼んでる
別に全グッズ買えとか全財産投げうてとは思わんが、二次創作で自分の都合のいい時だけ利用しといて、グッズは要らないだの声高に主張したり、グッズ買う人間を見下したりするのは違うだろ 原作あっての二次創作なんだからもっと謙虚になれよ
グッズ酎の押し付けがましいコメントに返事しただけですね それがなければ謙虚に生きてるがな
グッズ厨と呼ぶこと自体傲慢だという話なんですよ
ぬい活トピの人が界隈に馴染めてるとはとても思えない…
373みたいにわかる（他）ボタンを何度も押す人がいるのか アンケートの数字がすごい伸びてるときあるよね
嫌な感じの返信が来た時は逆にわかるを押しまくって自演ぽく見えないかな……と無駄なことしてる
絵の練習頑張れとか意味不明な煽り返信されてるからね 仕方ない
全然わからない宇宙みたいなコメについてるとあっ(“理解る”)になってしまう
何度も押したって押すごとにカウント→取り消し→カウントを繰り返すから別に数は増えなくないか？
ID変えれば何度も押せるよ
そんな手間かけて連打してるって話なのか。やってる人は暇なんだな…
パニック起こすような人はこんなとこいないで心療内科やカウンセリングに行け 素人のデタラメ話で安寧を得ようとするな
模倣トラブルを第三者から見てどう思いますか？と聞かれても絵を並べてもらわないと似てるかどうか何も分からない状態だしどちらの言い分が正しいのか判断つかないわけで… とりあえずあのトピ文からしてちょっと認知が微妙そうな人っぽく感じてしまった
あのトピ変な人か釣りっぽいんだよな 改行大杉
グッズの書き下ろしネタで二次書いたりするんだし買えばって思うけど 無限回収までしなくていいけど推したちの分1個や2個買ったくらいで暮らせなくなる経済状況って何？
金は有限なんだからゴミ買わないでしょ シャンプーに1500円出してるような経済状況の人だって、アクスタとか缶バッチには1円の価値も感じないから買わないというだけ
グッズに価値を感じない気持ちはわかるんだけど、その上で公式の息が微塵もかかっていない素人の捏造二次創作には金かけるのはよくわからない 本を出す側にしても、買う側にしても いやまあ価値観は人それぞれなので好きに使ったらいいんだけどね グッズ商売が悪どすぎるのも良くないよなぁ
多分比較対象が違うんだよ 食費と家賃ぐらいカテゴリーが違う グッズと比較するのはクリスマスツリーや花瓶と言ったインテリア用品だから、オシャレな物しか買いたくないし、部屋に並べたくないからアクスタ並べるなんてダサイとなる 同人誌買うか買わないかは、自分が読みたいか読みたくないかだから、面白そうだったら買うし、作りたかったら作る 趣味費としてグッズと同人誌を比較して、どっちに金を使う…という話ではない、カテゴリーが分かれている 当然公式への投資は、不要なグッズ以外の面ではきちんと支払っている （ソシャゲジャンルなら無理ない課金とか）から、グッズ買わないなんて…と批判されるいわれもない 両者あいいれないから仕方ないんだと思う グッズ買うからって偉いわけでもないし
個人的には非公式なものにお金使うことに未だに抵抗があるな なので公式グッズは気に入れば買うことがあるけど二次創作本は買ったことも売ったこともなくて一生温泉のまま 例えば非公式の誰かが作った推しモチーフのインテリアがどれだけ好みのデザインで飾ってみたいものだったとしても買わないだろうなぁ 自分でも頭固すぎるとは思ってる
パニック発作起こすなら、匿名の掲示板で意見募らないで信頼できる人なり別のところでちゃんと相談した方がいいんじゃないか…ああいうのって本当に細かいところまで詳細がわからないと何とも言えない…
謝らなきゃいけないようなことしといてまた依頼するつもりでいるのこえーよ 神経細いんだか太いんだか分かんねーな
後出しデモデモダッテトピの予感
買わなかったけど愛はあるって、わざわざ言わなくて良さそうなのに何で言うんだろ 他人のグッズ購入状況を気にしない界隈ならわざわざ表明する必要ないし、グッズ買わない人の肩身が狭い界隈だとしても結局買ってない事実は変わらなくない？ 下手に言うことで却って言い訳じみて聞こえる気がするんだけど
もうすでに当日失言しそうな予感があってすごいなと思ったよ 本当にマジで言う必要無いのにね だいたいグッズ持ってる人が目立つだけで家の事情とかでグッズは買わない人は世にたくさんいる事に気付けて無さそうな視野の狭さが危うい
キッズがトピ立てしまくってんな
クレム民はカウンセラーではないのにパニック発作が出る人の心の整理をしていきたいって無理ある カウンセリング受ければいいのに
釣りトピ触んな０コメで流せってよく言われるんだけど、どうしても釣りっぽいトピを見かけると冷笑コメしたくなってしまう
アホだなーと思うトピに対してイラッとする気持ちはわかるんだけど 頭ごなしに否定するだけならわざわざコメントしなきゃいいのに トピ上げに協力してるだけだよ
やっぱＣＰオンリーで新刊が「攻め単体本」とかのサークルおかしいよな 攻め単体自体がどうこうではなく、ＣＰオンリーに向けてわざわざ用意する新刊が受けナイナイしてる攻め単体なのｉｓ何故って話 受けは出てこないけど「受けの存在絶対ありきの攻め」の話……とかならＣＰ本と言えるかもしれないけど ＣＰも推してるけどどちらかと言えば攻め夢＞ＣＰのサークルがやらかしてる印象
なんでカプオンリーに出てくるのか謎すぎる ジャンルオンリーに出とけよと思う
元トピ知らんしカプオンリーならカプの本であるべきで攻め単体はダメだろって意見には同意なんだけど 「受けナイナイしてる攻め単体なのｉｓ何故って話」 この文章が気持ち悪すぎる 「受けが居ない攻め単体の本なのは何故って話」って書けばいいのに "ナイナイ"とか幼児語マジでキッショい
実際やったらわかるけど壁サーが山積みにするのはチマチマ箱から出してる暇なんてないからだよ、箱潰すのも大変だし スーパーが売れる品をどっさり品出ししてるのと同じなのにゴチャゴチャ言う人はチマチマ本箱から出して牛歩みたいになっても文句言わないんだよね?
そういう想像ができないから本出ないんやでという所感
そこがまるっとフェイクなのかもしれんが登録者数三桁の個人勢配信者という情報が必要なさすぎる
余計な数字情報入れてトピ立てしてるの全員キッズか釣りと思って見てる
ここでトピ主が不要な情報入れてると騒ぐから（確かになぜそれ書いた？ではあるんだけど）、今度は伏せ過ぎて説明不足なトピ立ったりするから面白い 特にQAトピなんか身の上話から始めて、結局なにが訊きたいの？というトピ文もあるから、本気で悩んで相談したいなら、整理して書かないとね
レビューは見ないに限る はいはいあっそで流せるメンタルがないタイプは見ない方がいいと思ってる
壁サーで卓上に在庫山積みが自慢とか下品に見えるってこれだから卑屈なhtr嫌いなんだよな〜〜〜 なんていうか自分の為じゃなくて周りを攻撃しない為にも努力して上手くなってくれよって思う
なんで三桁持ってる配信者の自分が拒絶されなきゃいけないの！に見えた
流石に3桁は雑魚アピールの方でしょ…
それで他人見下したりするのはどうかと思うけど、公式に一銭も落とさないよりはグッズ買ったりしてるオタクの方が好き 資本主義の犬なので 一般人から見たらオタク趣味自体が痛くてどんぐりの背比べなんだから、他人の金遣いとか「おっ、景気いいな！」くらいで済ませときゃいいのに自分がグッズ買わない理由述べるのに他人下げるのどうなんだ
やはり個人依頼は受けないに限る
三桁配信者はそのイラストレーターに向かってどんな失礼をぶっかましたんだろう メッセージでやりとりする度に「こんな依頼ほんとはやりたくないですよね！すみません！」みたいなことを送りまくってたのかな
リテイクの際に「こんな雑魚に手を抜くのは当然なんですけど！！すみませんここだけ！」とか言ってたら中止したくなるな。
自分がバルギーで本出すから金毬62はわからんけど100p超えた時点で20mmノド取ってるから狭いんじゃないかなあ 埋まるまではしなくても結構ギリギリになると思う
上手い人で村扱いを喜んでる人見たことないって、別にhtrでも喜んでるのは見たことないぞ… 村規模だけどいい人ばっかだしまったりしてて居心地いいよーみたいなのはあるけど、それは別に村扱いを喜んでるわけではないと思うが…
イラストレーターにやらかしトピ主 やっぱり後出しだし やらかしすぎて草も生えない トピ立てるまでのことじゃないだろ 反省以外にできることなどない
仕事でやってるひとに飲酒メンヘラダル絡みはあかんすぎて草
くだらない仕事だって金を積んだらやる気は出るんだぞ笑 不安になるくらいなら金で安心を買えばいいのに
酒に酔った勢いで大量のメンヘラDMを送る時点でありえん
あの言い訳だけ返信するあたり、他のコメントもちゃんと受け止めてなさそうだしまた懲りずにイラストレーターに凸りそうな雰囲気ある
気分悪い だから個人勢の仕事請けたくないんだよ… 身近にもいるけど最低限の敬語すら使えないのがゴロゴロしてるし 仕事と思って接せられないの意味わかんない
敬語使えないどころか 吾輩が依頼させていただくにゃ！みたいな本人のキャラ？で依頼メールきたことあって横転したな 企業勢すら描いてもらいました系の紹介で失礼なやつだな…と思うポストされたことあるしどうなってんだあの界隈
また酒飲んだ勢いでメンヘラ謝罪(記憶にございません)とかやらかしそう 相手の絵師さんブロックして完全防御してればいいけど、あんなメンヘラに絡まれて可哀想すぎる
メンヘラが酒飲むなよ…
記憶にないほど酔ってウザ絡みして断られたのに、拒絶されてない可能性もあると思ってるのか… ある意味では鋼メンタルだよ 普通は恥ずかしさで二度と関われない
ガチの社不が配信者やってるパターンって本当にあるんだ…とある意味感動した
カウンセリングQAのコメ6 点と点結びつけて模倣だ盗作だ言ってそうな文体してる トピ主が実際どうだったかなんて絵とツイート見ないとわからないのに
うおwトピ主？
横だけど自分も6コメは憶測でトピ主を責めてるから良くないと思ったよ ”本当に模倣はなかったのか”が疑問とあるけど、見ていないものどう疑問視するんだ？ 別件だけど今話題の模倣の物申してるのかね
違うけど 第三者から客観的に見たらあのトピの内容からはわからない、としか言えないでしょ あの時点で模倣してないですよor無意識に模倣してただろと決めつけるのなんで？ 日常ツイートまで寄せられてるっていうのが例えば神が月見バーガー食べた後にトピ主も月見バーガー食べてた〜ぐらいのそりゃこの時期誰でも食べるだろって話なのか、なかなか被らない店や行き先まで影響受けてそうなのか具体例見ないとわからないだろ
>身内で流行っていたネタとの事ですが元を辿れば神のアイデアだったのかもしれません 見てきたけど6のここ気になった。 これが言えるのは特殊なシチュエーションじゃないと二次創作難しくないか…？ 定番ネタでこれ言われたら何も書けない
だったらパクリじゃない証明もできない筈じゃないの？ かもしれない推測でも多角的視野をもって色々な角度でものを考える事が反省するには大事なやり方じゃないのか
多角的視野はあっていいけど、証明や断定ができない事柄について"責めるのが良くない"ってことよ
461だけどトピ主がパクってないとは言ってないけど 6の言い方は推測飛び越えて憶測じゃん
正直トピ主の文章も憶測…というかめちゃ主観的だと思う
まぁ、あれは神も一度模倣と決めた以上変わらないだろうしトピ主もトピ主でやってませんしか言えないんだからQAじゃなくカウンセリングで話聞いてもらってスッキリしとけば？って感じ もしくは寄り添いかな
トピ主の主観で書かれてるからこそ尚更ここにいる人達は証明も判断もできないのでは？ 6コメはトピ主に幼稚なエゴだ悪意だ依存だのと言葉が行き過ぎだよ そもそもアイデアやポーズや構図や色などの「類似」に物申すのは慎重にならんといかんのに…
ネガティブな事は主観に偏りがちになるからトピ立てしてでも他人の見解聞きたかったんじゃないの 言葉遣いが荒いのが嫌だったら何故掲示板で聞こうと思ったか…優しい励ましならカウンセラー相手でもよかったよね
≫ ネガティブな事は主観に偏りがちになるからトピ立てしてでも他人の見解聞きたかった それも憶測だけど大丈夫そ？ トピ主を励ませとはどこにも書いてないし誰も言ってない 責めるんじゃなくて質問に答えててあげるだけで良くないか
>責めるんじゃなくて質問に答えてあげる→それもカウンセリング > アイデアやポーズや構図や色の類似に物申す時は慎重にしないといけない→これもお前の憶測 >責めるのは良くない→トピ主を責めているという憶測 憶測って言えばなんでも憶測だと決めつけて考える事を辞められるよな
…え、すまんあなたは絵描きじゃないの？ クレムでカウンセリングしてるつもりなん？ トレスならともかく、アイデア/ポーズ/構図/色で著作権やオリジナリティを主張するのは難しいはずなんだけど…？ ただの「類似」かもしれんのにトピ主が「模倣」したと決めつけて「幼稚なエゴ/悪意/依存」と強い言葉でのは憶測ではなく6コメが書いてるから文章読めば明らかなのに日本語も読めない？それはカウンセリングではないが？
漫画描きですが何か問題でも？ 法的な権利の話とコミュニティや個人間で起きる創作上の信頼破綻の話を意図的に混同してるだろ グレーだからって後出し無意識の依存が信頼関係を壊して界隈のトラブルを招いた事実が変わるわけじゃないし 6が問題にしているのはトピ主へのレッテル貼りじゃなくて無意識の影響や依存が当事者間にどのような摩擦を生むかっていう構造の話 法の境目(セーフorアウト)に固執して創作者同士の心理的摩擦や現場のリアリティをカウンセリングだのた只の類似と切り捨てることこそ当事者の間で起きるトラブルの根っこごとシカトしてるだろうに
無意識の依存て文面含め6コメさんじゃん 権利の話じゃないならお気持ちの話してるわけか お気持ちだけなら模倣を嫌がる人もいるのは共感できるど6コメは憶測と言葉が行き過ぎてるから指摘されてるの理解してないでしょ
私は6コメじゃないし、貴方の方こそ真っ先に決めつけてて笑うわ 6コメから拝借してきたんだけどダメだったの？ 憶測と言葉が行き過ぎてる？掲示板で何言ってんのさ トピ主こそ相手の事は憶測で補填してるじゃん、自分の事を棚上げして何言ってんだって思う
トピ文にトピ主が相手のことを憶測で話してる部分どこ？相手を 責めてもいないし… 「無意識の影響」「摩擦の構造の話」って言うけど誰からも影響を受けてない作家なんていないんだから「模倣された」と思ったとてトレスでもない限り表で言うこと自体がちょっと恥ずかしいという感情はあるよ 半年前くらいにも「目の描き方を真似してますよね？」発言で炎上した絵描きがいたの知らない？
目の描き方みたいな極論持ち出して話すり替えてる時点で反論できませんって自白してるようなもんじゃん トレスしか問題視できない浅い思考だから当事者間で起きた信頼破綻が認識できないんだよ お前は6がトピ主を責めてるってずっと6を責めてるけど、お前自身が他者を責めまくってるのはOKなんだ？お前は他人を責めて良いのはおかしい。出直してこい糖/質
極論ではなく「模倣された」と主張する側にも様々なパターンがあるから現物を見ずには断定ということだよ 今Xで話題になってる模倣は行き過ぎだけどトピ主の作品がどうかなんて我々にはわからないのに責められない 6コメがした数々の暴言に対しては「責めてる」んじゃなくて「指摘」してるんだよ mMM5w6の「浅い思考」だの「糖/質」だのも暴言だけど指摘との違いもわからないようならクレムの規約に目を通すといいよ
ほら、また論点ずらしてるよね どうしてもお前(トピ主)の価値観を植え付けたいようだけど、お前とは絶対に分かり合えないし意見は変わらないから一生平行線だと思う
論点はズレてないし、 「お前(トピ主)」って何？ mMM5w6何が見えてるんだ私はトピ主とは別人だよ 悪口や暴言は言った本人が1番言われたくないことというのが定番だけどmMM5w6が私に向かって言った暴言は自分のことだったりするわけ？ 6コメもmMM5w6も思い込みの激しいコメばかりだから読み返してみたら
お前いい加減しつこいぞ 何時間も経ってから何の用？真夜中にコッソリ返信してどういうつもりなんだよ暇か
ブーメラン芸が上手いね
きしょ
もうそんな暴言しか返信できないの面白い あなたと違って忙しくて即返信できなかったんだ
イラストレーター様とかもそうだけどやたらへりくだりすぎてる文章書く人のイメージまんだった。謙虚謙虚のつもりでやたら◯◯じゃないですか？ほんとに大丈夫ですか？◯◯だったらすみませんって連呼する 気遣いのつもりなら「◯◯だったら嫌かもしれないからこっちにしよう」って初めから配慮したコミュニケーションで頼むよ
絵はパッと見で「この人上達してる～！」ってわかるから結構見かける印象あるんだけど、自分が他人の同人漫画に興味なさすぎるのか最初は拙くてもどんどん漫画が上手くなった人、って見たことない…漫画うまっ、ってなる人最初に見た時からすでに上手い… そういう成長した馬を見届ける体験してみたい
今まで個人Vを孤独な社会不適合者がゲームやらなんやら遊んでるだけでワンチャン人気者になれるかもでやると言う偏見を持っていた そこそこあってそうだなと思った
上手いことやってて人気ある個人勢は本業や社会経験があってもし配信でコケても飯食っていけるだろうけどあのトピ主みたいな手合いもゴロゴロいるんだろうね
愚痴366の969、○が「ち」なのか「ま」なのかが気になって仕方ない
絵師さんが厄介なやつから逃げられるタイプでよかったなと思った それより配信者がトピ立てってありなのかここ。確かにクリエイターではあるのかもしれないけど
私も。てっきりここでいう創作者は絵か文の創作だと思ってたから
メンヘラの酒カス率高すぎ 飲んで忘れようタイプの酒飲みは好きだけどメンヘラって逆じゃね 酔ってることが免罪符になると思ってんだよね多分
五行188 Xで界隈の垢をフォローするかしないかすら自分で決められない赤ちゃん
企業も個人もV好きで見ているし依頼も受けたことあるけれど、酒に酔った勢いで記憶が無いとか最悪すぎるわ もう今後イラストレーターの人には近づかないで欲しい
ご、5月の原稿が終わっ…？ 7ヶ月後？
該当コメの人じゃないけど原稿年中やっといてお目当てのイベントに向けて完成原稿をストックする派なので半年後のイベント早割前提で終わってる時あるよ〜 自分の場合は一年に一回だけしか出ないから割と毎回そんな感じ やりたい人は少ないと思うけどやろうと思えばできる
誤字かと思っちゃったけどあるんだ…すごい
話題の模倣（ストーカー）の件から派生してああいうトピックを立てるのが若干キショいのだが
設営写真のモザイク云々って人間性出るよねやっぱり
QAハンネ変更、商業とかDL同人ならまだしも二次なら何を悩んでるのかわからない 回答にあるけど新旧ハンネ表示しとけばいいじゃんね…？
4桁後半フォロワーで一人減ったところで気にしないしショックなんか受けんけども。原因や対策考えるとか大げさだな
フォロワー4桁でもあんまり感想とかもらえてないんだろうから、頻繁に送ってくれる人がよりどころというか依存みたいになっちゃってたのかなと思った
パースパクリ笑った ちゃんと基礎的なことを学んでいたらそんな発想にはならないけど、htrがパースパクリと騒ぎそれを見たhtrがパクリを心配するhtrスパイラル
456ツリー見てて思ったけど、クレム全体的に元コメ主の主張を鵜呑みにした助言は結構見かける 刺さる刺さらないという言い方するけど、元コメ主に賛成の立場になったらそうなってしまうんだろう 中立的コメをしてる人もいるけど少なめで、元コメ主を叩くなという擁護も出てくる 自分は、元トピのコメ6みたいなのも元トピ主には必要と感じたけど 寄り添いなら、そういうトピ主旨だからいい（とも自分は思わない。コメ主に必要そうな苦言も場合によっては寄り添いコメとして必要の立場）のだろうけど、ただ自分が嫌になった相手をクレムで叩いてもらってスッキリさせたい目的の人も、多く見える
6コメみたいな言い分があってもいいと思うけど、あれは書いてる内に自分の推測が固まってきちゃった感じで訴追になってるのが行きすぎかなとは思った…それで10コメみたいに完全に扇動されちゃう人出て来てるし
今更ながらグッズ酎の方が気になっちゃった
誰もツッコんでないの優しいなと思う気持ち半分 その誤字でつらつらいえるの凄いなと思う気持ち半分
公式で少ないながらにアクスタなどは出てて入手困難ではないのに公式グッズ買ってる様子は一切なくでも自作絵アクスタの写真は上げまくってる人いたけど、カプじゃなくて自分が大好きなんだね…と思ってた 非公式二次BLカプ二次ガイドライン無しジャンルなのによくやるわ
グッズ買っても買ったアピなんてしたことない 見たけりゃ公式サイトで見られるし買いたきゃ買えるものを わざわざ上げまくる人って何なんだろ？おもちゃ自慢したい幼児？って思ってたんだけど謎が解けたわ
わざわざ上げまくる人って何なんだろ？おもちゃ自慢したい幼児？しか思えないんだ かわいそう
どのトピか分からないけどなんでもかんでも自慢としか思えない人って幼少時代貧しかったのかな？って思う
おもちゃ自慢の幼児釣れまくりじゃん
人のやることなすこともんな自慢にしか見えない人はいるので そしてそれが当人のコンプレックスなので
勝手に販促おばは弱小公式にはありがたい存在なのかもね
公式が販促やイベント宣伝繰り返すと売れてなさすぎ必死乙ｗ赤字ｗとかアンチがうるせージャンルにいるので勝手に販促おばが勝手に販促して宣伝してくれてる方がアンチの目がそっちに向くのでありがたいんだあ
5行187、感想は全部送れの回答しかついてないけど、 サンプルに対する感想？って思ってちょっと不思議 web再録なんかで全文載ってる作品に対する感想ならわかるけどサンプル（しかも5冊分）の感想ってなに…？ でも過去ジャンルならそれしかないのかな。現ジャンル知らなかったらその作品に対する感想も書けないし、だったらサンプルに対する感想になるのか？
サンプル部分の感想でしょ？ どのページのどのコマの表情がいいとかいくらでも書けるけど
ああ、なるほど 感想と言えばまずストーリーに関してというのが頭にありすぎてたわ
既刊欲しくてももう完売で買えないからサンプルで我慢するしかない状況と思って答えた
なるほどです。 まあ送らないよりは送ったほうがいいのはわかる でもそれだけ本出してるならweb再録とか短編や一枚絵のログもありそうだしそっちの感想は送らないの？って気持ちになっちゃったよ ないのかな 読みたい気持ちが伝わればいいけどサンプルのしかも5冊分の感想って…？って不思議に思った
推しが書いてあるものがダサいって感覚なら二次創作も辞めろよふざけてんの？ 自分で原作やキャラにリスペクトないことバラしてるじゃん 傷むから飾らずに大事にしまってる人も多いと思うし買わない言い訳として成立してない
原作絵は好きでリスペクトあってもアニメ絵は嫌いはあり得ると思うよ
自ジャンルは特殊かもしれないけど公式の担当の絵師の描き下ろしがなくてそこら辺のpixiv絵師連れてきたグッズしか出ない上にトレパクや炎上かました問題児だらけの起用でとてもじゃないけど買う気にならないわ むしろ推しの公式立ち絵そのままドーンで使ってるものが欲しいのにって愚痴られてるレベル
欲しいものを作れないメーカー側の責任を 消費者側に他責するの怖い いらないものはいらないんだよね⋯
どこのトピか忘れたけど三人ってやっぱ難しいな 一人がわきまえる？感じになって引いて、三人だけど特に仲良いニコイチみたいにできがち 事情も想像できるけど三人のところで二人の空気出されたらどう考えても悲しいし、コメ主かわいそうだと思った。自分は見て見ぬふりして我慢しようとするからコメ主すごいわ
Q&Aの199 二次設定だよね嫌い 二次設定はファンに都合良すぎて原作者の考えより自分の考えた方が好き！になりがち フェイクありだけど 皆にモチーフマークあってZ君だけモチーフがないとき、◇が合ってるカッコいいもん！て広がってたら、公式からZ君に割と可愛めマークが認定された がっかりして垢消しする人、◇を貫く公式拒否する人、◆のY君がいたせいで◇が使えなかったとY君アンチ化した人、と阿鼻叫喚になった
外野だけど湖南のふ〇や幼馴染で似たような流れを見た
アンソロトピ見てて思ったんだけど R18アンソロって実際少ないよね？ 自分は旬ジャンルにハマったことがないからか自カプでR18アンソロが発行されたことがないな 同人誌はR18しか買わない！という意見もチラホラ聞くけどやっぱR18は創作者側が絞られるから人口多くないと出せないのかな？
自カプは逆にR18しか発行されてないや 旬というほどではないけどオフやってる人はそこそこいて、ROMも含めて年齢層が高い 成人向けで頒布範囲限定してもほとんど影響なさそう 個人誌も圧倒的に成人向けが多い そんな事情はありそう
最初のカプオンリーで出た 人数が少ないうちは成人ばっかりだったから 新規増えてきた今のほうが出しにくい
え！？そうなんだ！ てっきりR18アンソロは少ないのかと思ってた！
自カプはマイナージャンルの逆王道だけどR18アンソロ2種類は出たよ どちらも参加者の半分は他ジャンルの馬だったけど
マイナーすぎるとR18アンソロ（R18寄稿もOKだからR18にしてるだけで、実際は半分〜８割全年齢）しか出ないなぁ…ここ10年その形態しか見てない……
グッズなんていらない〜とかは人それぞれだと思うけど、そのグッズが可愛いとかそんな理由で楽しんで買ってる人達と 公式のグッズは欲しいと思えないトピ主では価値観が合わないのでは…？と思った 少なくとも自分は欲しいやつは買うし届いたら嬉しくて「わーい届いた〜！」ってポストしたりしてるから(全部はさすがにやらないけど)それを冷笑してる人とは価値観合わないだろうな〜
グッズ厨とか縫い撮り厨って被らない？ TLは写真と食い物飲み物で埋め尽くされて段々創作しなくなってる
グッズ厨ってどの程度の人を言ってるのかわからないけど、公式イベで相互と集まっても痛バ持ってる人は創作側にはいないかも ほぼ痛バ持ってくるのほぼROMの人達
痛バ系夢には多少居るくない?
確かに 自界隈でも痛バ持ちや病的なグッズ厨、ぬい撮り厨はROMと買い専だ 創作側にそこまでディープなのはいない
痛バと創作兼任勢普通にいるけどなぁ… 痛バも様々だし…自分もぬい撮りするし写真上げまくってたら周りもやるようになった
ぬい撮りは薄汚れたの使い回してる人がいるから一部は被ってないと思う グッズを大量に集める収集癖タイプじゃなくキャッキャしたいタイプ あとぬい勢にはちょっと営業入ってる夜職もいるよね
3桁配信者バケモンですげー メンヘラ炎上芸でバズ狙う迷惑配信者になったほうがうけるんじゃないの あとやっぱオタクの謎敬語キモいわ
自分は今はグッズ結構買うけど昔はアニメグッズダセ〜いらね〜〜って思ってたタイプだから心が二つあるな 最近のアニメグッズって昔に比べてだいぶ洗練されたからかもなぁ あと純粋にグッズが欲しいというか金銭的に余裕が出来たからあんまり人気ない推しのためにお金使おうって感覚の方が強いかも…そんな動機は邪かもしれないけどさ…
模倣トピ詳細分からないのに疑問の皮を被った勘繰り決めつけコメントがつくのもそれにわかる沢山ついてるのも更なるゲスの勘繰りコメが追加されてるのも流石クレムって感じ、異常だわ
なんでヤバいイラストレーターは企業の名前出さなくても堂々と現在進行形の依頼のことを画像付きで話すのですか？
> 実は他の共通の知り合いである絵描きさん達にもジャッジしてもらいましたが、「パクられてないから落ち着いて」となり当時は触れたくない話題として扱われました はいはい後出し乙 パクリじゃないって結果出てるのにトピ立てする意味とは
推しのことは好きだけどグッズは要らないもの多いしダサいと思ってることある。 種の私服イラストみたいなそもそも公式のデザインがダサいなってこともあるし、自室にアクスタ、フィギュアがインテリアと馴染まないことあるし、イラストパーカーとかTシャツとか自分に似合わない、年齢にそぐわないから要らないってこともある。 缶バッチとか使い方わからん。缶バッチ痛バとか例え無料でもらっても使うシーンない。 箪笥のこやしを持てるほど部屋広くない。 だからってそういうものを買ってる人を見下したりはない。綺麗なフィギュアルームとか見るとすげーってなるし。まぁ逆に惜しみなく買う派でゴミ屋敷になってたり、今月家賃払えないんだけどどうしよう！とか言ってたらあー……って思う。 グッズ開発してる会社の人とかが自分の給与を得るために頑張ってるのは当然で、原作者にもいくらか利益いくのはそりゃそうなってるんだろうけど、二次してる人が貢献しないとっていうのは全く思わない。 寧ろ限りある資源の無駄だから要らないものなのに買うのやめてほしい。 アイドルの握手券つきCDとか、ランダムで中身わかりませんみたいな商売なんかは害悪でしかない。
525の作品は限りある資源やリソースを公式グッズよりも有効に活用できてる自信があるってこと？ それとも無産無課金ROM？
>議論は自由ですが、誹謗中傷/対立煽り/自演認定など荒らし行為は禁止です これすら読めない人たちがなんかやってて草
ここ見てち◯かわ二次とか模倣トラブルとか配信者の依頼の件とか初めて知る炎上が多い それだけTLの構築に成功してるんだろうに、結局調べて見にいっておすすめがトラブル関係で埋まるから意味ない 野次馬根性が過ぎる
野次馬垢作るのオススメ、びっくりするぐらいTLが違う 私は炎上や政治周りやヲチ対象は別垢で見て、鍵垢なので好きに物申してる
模倣トピの返答おかしくない？ 特大の都合悪いことを隠してそうな雰囲気
グッズ買ってる様子がないって買ったアピールとか写真上げだけじゃなくて、グッズの情報に反応しないとかそういう様子を見て思ってるけど… まあ反応しないで淡々と購入してるだけ、反応するだけして買わない人もいるのはわかってるけど
それすら察せずに邪推する奴いるんだよね… アピールしないから買ってない →貧乏なのに二次やってる！って脳内変換したり
模倣トピずっと剽窃した側で話してたのに、友人に見てもらったら「パクられてないから落ち着いて」と言われましたって剽窃された側で話してんだけど 「パクってない」のタイプミス？立場の詐称？ 質問されても無視してるしなんなんコイツ
前も友人づての情報鵜呑みにして中傷された！って騒いでた人と同じ臭いがする
ここの523と模倣トピの19、ID違うけど同じ文面をほぼ同時に投稿しているってことは多分同一なんだろうがさすがにクレムに入り浸り過ぎでは
アンソロ読む分も人集める分も全年齢でいいけど、普段ほぼ成人指定しか書いてないから全年齢アンソロに誘われると緊張する
ジャンル楽しむお祭り感覚でグッズ買うけどデザイン重視だから一番の推しキャラじゃないやつ買う事もあって 推しのやつダサいけどこっちのはかわいいから買いましたとも言えないし黙って写真あげてもなんでそれ買った？と思われそうでなんも言えない時ある
模倣トピ 好意的にとるとしたらあれは相手が言われた言葉なんだろうけど お相手とのやり取りはDMでその後「SNSで騒いでも構わないが、大事にはしたくない」とも言われてるんだよね？なら水面下で話は進んでたはずで 当時は数の暴力に怯えてたトピ主が「知り合いの絵描きさん達にジャッジしてもらう」ことが出来たの…？妙だな…
表で騒いでないだけで近しい友人には裏で相談したってことでしょ どちらも水面下で可能じゃないの？
座って横向いてるミクの比較イラが出てきてやっと私のTLにも！って感動したけど 座って横向いてる程度の相似を指摘するなら もう誰もミクのイラなんて描けないじゃん 描き尽くされてるキャラじゃん…って震えた
ミクのイラストしか見てない？
二次創作者は公式に金を落とせ派なのでグッズも買わないよりは買った方がいいと思う人間だけどランダム商法だけは本当にクソなので全員でボイコットして欲しい気持ちがある
グッズを買えとはいわないけど二次創作者は公式に金を落とせは両立するからね グッズしかないとかレアケースは知らん、レアケースはレアケースでしかない
ランダムじゃないと選抜の枠に入れないからランダムも買ってる 負のループ 最近50人弱のキャラいるジャンルで選抜アリだけどランダム一切無し（グッズ複数種あり）が実現したけどまあまあ貴重な例だなと感じている 多分ボイコットじゃ効果なくて、買った上でご意見もする層がかなり多いんだろうなと思う体感だけど…良くも悪くも声デカすぎるので 企業側からしたら面倒な客だろうけどご意見聞いてくれたらちゃんとかなりデカい声で感謝するので許されてんのかな
模倣トピ ちょっとズレるからこっちへ なんかちょっと似てるかなー程度に思っていたけど「〇〇はサブ垢？」とか「知り合い？」というDMが来るようになるとやっぱりパクられてるのかなと疑ってしまう 自分一人の判断で相手に直接言ったり晒したりする気にはならないから良くも悪くも背中を押してる人が複数いると思う
グッズ不要派だけど一次なので高みの見物 愛でてるジャンルの二次者にはせいぜいグッズで貢いでくれと思ってる
グッズで金落とせとは思わないけど、そんな気になるなら明らかな黒字分でぬいぐるみの一個でも買えば良いのに
メンヘラこわすぎ
グッズの話題ってどのトピで出てるの？ よく分からないけど公式グッズ買って公式に金落としてる人は偉いだろ、と思う。自分は本当に欲しいものしか買わないから色んなグッズ買いまくってる人は本当に偉いと思ってる
見つけたわ。ぬいトピね トピ主の必要なければ買わないってスタンスは共感できるのでグッズ以外で適度にお金落とせればええんちゃうのと思いました(こなみかん)
私もトピ探してたから555コメで見つけられた、ありがとう 公式本やグッズ買うし、アニメ絵でもデザインや絵柄好きだったら買ってるけどある程度は厳選してるかな 飾る場所を決めてて気分でちょこちょこレイアウト変えてる 欲しい人は買えばいいし不要な人は買わなければ良いだけの話だよね
グッズ要らないから一切買わない 原作はもちろん買ってるし設定集とか画集とか作品関連インタビューが載ってる雑誌とかは買ってるし、原画展や公式の展示会とかは何度も行くけど、ほんとグッズが要らなすぎて買わない グッズ要らないからグッズ購入ではない方法で公式に金を落としたいんだよなぁ
ピコや中堅ならグッズ買ってなくてもなんとも思わないけど明らかに黒字出して大儲かりしてそうな壁やシャッターレベルの人が公式にお金落としてないとなんだかなって気持ちになる
買う買わないは本人の自由だけどグッズに限らず公式関連のものにお金使ってる人を馬鹿にするのは違うかなと思う ソシャゲに感覚近い気がする 自分は課金しなくても課金してる人達がいるからサ終せずに無料で遊べてるわけで グッズも自分が買わなくても買う人達がいるから新グッズの描き下ろし新規絵が拝める
これが自分も若い頃は重課金者やグッズ厨に馬鹿じゃね〜の自分は絶対金かけないわーって冷笑してた時期あったんだけど歳取ると色んな人が携わってお金がかかっているコンテンツを無料で楽しめる事のありがたみに気付いてそれからは考え方が180度変わったんだよね
感謝しつつギャンギャン煩いのは馬鹿にしてる
今度は同人グッズトピか アーカイブ検索したのか？
時々一文字HNに対する文句？偏見？みたいなの見かけるけど、そんなに気になるかな？ 自分は同人女でいうところのおけパみたいな名前の方が嫌なんだけど
わかるけど、今回パク疑惑炎上の絵描きが両方とも一文字HNのせいでどっちがどっち？？って何回もなったから、おけパみたいな名前の方が覚えやすくて助かるなってなった
女の子向けって言い方が気持ち悪いな… たまたま直近がカプオンリーだけど時期が変われはオールジャンルもあるのに
大丈夫絶対売れるよって言ってもらいたいんだろうなと思うけどそんなに予防線貼るならなんでわざわざ大イベント避けたのか（間に合わせればよかった）通販しないのかって思っちゃう プライドと自尊心高いんだろうな……11月なら大きいイベントじゃなかったし！って言い訳できるからいいのかもね 性格悪いに書くべきだったかも
キッズのトピ立てが続いてんな 通報が捗る