どうしても『一言物申す』トピ《321》
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cremuで盛り上がっているトピや話題について
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愚痴・吐き出し
1000
オン専トピ、自界隈はオフが盛んだから意外と二次でオフは面倒だしお金稼ぎはよく無いっていう仲間がいて嬉しかった キャラも作者も自分にとっては神だから、できるだけ縮こまっていたい
BOOTHの発送やったことなくて理屈が分からないんだけど、ゆうパケット～のトピの45コメの「どっちにしろ出すのは複数回に分けることになるけど」っていうのはなんでなの…？ポスト投函だよね？ ポストを圧迫するほど分厚い本てこと？メル○リでよく使ってるけど一気に20個30個発送すること全然あるんだけど…
同トピの9コメみたいな感覚なんじゃない？ 個人的には気になる人もいるんだなあって印象。自分は図鑑みたいな重さの本にでもならない限り、最低限の緩衝材で包んで全然気にせず出すと思う。問題あればとうの昔に郵便局からアナウンス出てると思うし…。
＞図鑑みたいな重さの本にでもならない限り これわかる～miniじゃない方の上限サイズ30冊とかだったらさすがにやばいなと思うけどそんなの気にしたことなかったな… 問題あったらレタパ改造するな的な感じでアナウンス出るよね 郵便局で作業するのも何を…？ってなったけどその場で封筒に入れたりシール貼ったりする装丁なんだろうか… みんなメ○カリとかあんま使わないんだな…というのが良く分かった
無償労働客寄せパンダありがとうだのオフで通用しないだので勝手にオン専見下して自尊心保ってるオフ専見掛ける度に、うっすらオフ専を嫌いになっていくんだよな…原作へのリスペクト欠片も無さそうだし そういう人ばかりじゃないのは百も承知なんだけど
？ 文脈的にそこと原作へのリスペクト云々は相関性がなくない？
横だけど金儲けのことしか考えてないオフ者のことを言っているのでは
888の通りだけどオン専を「(自分の本を売るための)客寄せパンダ」とか言う人が原作にリスペクトあるとは到底思えないため、 「勝手にオン専見下してる人」に加えて「原作にリスペクト無い人」としても印象悪くなっていくよ って意味
キャラに全く魅力がないけど物語は面白いってどういう恋愛漫画なのか全く想像つかない 読んでみたい
個人的に矢沢あい先生の作品ほぼ当てはまってますね どれもキャラは特に好きというわけないのに話作りがとてもうまくて何度も読んでしまう
NANAを斜め読みしたくらいの知識だけど全員かなりキャラ立ってない？ 読者のツッコミ欲を刺激する短所が各自上手く設定されてるというか キャラとして好きなわけじゃないけど、このキャラが次どういう行動を取るか気になるのはやっぱりある種魅力的に描けてるということなんじゃないかなと思う
キャラ萌えトピの3コメ ほぼ正論なんだけど2次創作のとこだけ「？」ってなった トピ主は2次創作を通ってきてないと言っただけで見下してるなんて一言も書いてないのに反応しすぎでは… 1次創作に打ち込んでる人に2次創作から学べというのもちょっとズレてる気がする
自キャラにキャラ萌え一切できないから一次は無理だな～と思ってたので、キャラ萌え出来ないのに挑戦するのすごいな… 一次って自キャラへの愛着すごい人こそがやるもんだと思ってた 実際売れてる作家（SNSで人気な人は特に）とかもそういう人多いし
キャラクターに興味はなくてツイストのあるプロットが好きなだけなんだろうなって人はたまに見る でもそう言う人は長編じゃなくて世にも奇妙みたいな短編が向いてるとは思う
鋸男のレzとかマkマとかは作者のキャラ萌えというか性癖を感じるし子供探偵なんか作者が幼馴染萌えなの感じるけど、それ以外の一般漫画でキャラ萌えを感じることってそんなに無いし自萌えは必須じゃないと思う
ひとりごと266 原作に根拠があるから沼る訳じゃないんだよね 一緒に楽しんでほしい気持ちよりも、自分は正しい、正しさをわかってほしいになってる気がする 私もマイナー推しだけど、典拠って傍からはこじつけに見えるのも結構ある 作品が受けてるなら構えず楽しく語ってる方が反応増えそう
本人は本気なところ申し訳ないが、カプ推しのいう根拠はだいたい思い込みかこじつけなんだよな… 一緒にこの幻覚を楽しもう！のスタンスならいいけど、これが正しい唯一の答えのテンションで来られると引く
こんなカプあったんですね！って感想が来た時に、マイナーの立場で「そうなの！良さをわかってくれてありがとう！好きになってくれたら嬉しいな」じゃなくて「お前は何を見て来たんだ」って言い出してる時点で、自分がカプもジャンルも大して愛していない、単に自分の正しさだけを愛してるモンスターになってることに気が付かないのかな
「たまに」ってことは低頻度だけど複数のそういったコメントをもらってるんだろうし、大多数がトプ主と同じ読解になっていないということは……(察し)って感じだよね
しりとりガチ勢、長文でガチギレ草
しりとりガチ勢とジョジョミームバチギレマン同じやつだろ
ちょくちょくしりとりでキレてる人について言及してるコメを見かけるんだけど肝心のしりとりガチ勢ブチ切れマンが見つからない どこにいるんだ…気になる
このトピの581
ゆうパケット、安いのは確かにありがたいんだけど、自分の地域だとヤマトは荷物に責任もって丁寧に扱ってくれるけど、郵便局は雑で何度か破損されてるから据え置きの方向でいる。 配達員が悪いのはそうなんだけど、親戚が郵便局務めてて雑な扱いに文句つけられないレベルで給料安すぎるので（本人も給料と取り扱いは別問題でそのせいにすべきではないと言っているが）、官営に戻してまともな運営にしてくれたらワンチャン……という気持ち
コメント履歴から来たけどみんなが喧嘩するからまたcremuがへそ曲げたのかな
元トピわかんないんだけどやっぱりクレムの挙動変だよね……？
自分は今一瞬だけトップページが何のトピもなくなった状態になって今戻ったところ リニュ後しばらく細々変わってたけどこれはさすがにびっくりして書き込んだんだ
リニューアル初期は表示にjs使ってなくて軽かったよね js組み込んでから読み込みが遅すぎて時々何度クリックしても最新順にならなかったりする
あのトピ何？ww 「支部は無価値だよね」っていう冷笑ムーブがしたかったのかな？ キッズ あまりにもキッズ 支部には金銭の価値なんかつけようもない名作がたくさんあるのに そんなことも知らんのか…
オン専トピと支部トピ立てたやつ同じ？ 創作活動で1銭にもならない事をしてる人信じらんな～い htr可哀相pgrみたいな意図すら感じる…
せいぜい小銭稼いで調子乗ってる勢じゃないかな しっかり稼ぐ人はどんな媒体も宣伝含めて上手に使うからねぇ
そうだね… 支部も落ちぶれてきたとはいえ商業単行本の宣伝とか私は利用するからな 904も言ってるけど名作はたくさんあるしあんな言い方無いと思う
原作の言質ってこわ、それ幻だから… 原作内に見た幻覚を真実のように語るのって萌え語りなの？あのしっとり感で語られたら精神的にアレな人なんかなと思ってしまうかも 作品をいいなと思ってもフォローや交流するんじゃなかったと後悔するタイプ
ああいう「みなさんちゃんと読めてますか？」タイプ、たまにいるよね オタク特有の誇張表現なのかもしれないけど「ある」とか言われても「いやないが？」ってなる 作者が明言でもしていない限り、受け取り方次第ではそう妄想することも可能な材料があるだけに過ぎないと思う まず言質って言葉の使い方も間違ってる気がする ああいうの求めてる層もいるだろうし好きに語ったらいいと思うけど、相手に理解や納得を強要しないでほしい
正直Ｘがすべてだから支部に投稿する意味はないと自分も思ってるけど、例のトピは頭悪そうに見えるのなんでだろう 2次創作でもＸ(+ポイピクべったー)専が増えてるし単純に「支部いらない」って話題だけなら同意できるんだけど…
自分の見た範囲とか体感を判断基準にして「要らない」って言ってるんじゃなくて、自分が知りもしない範囲まで俯瞰したつもりになって「要らないですよね？」って言ってるから 単なる意見で済むところに傲慢さを乗っけちゃってるんだな
あれトピ文最初の『ラインスタンプとかファミマプリントクリエイターズで儲けてる』ってことをドヤりたいだけのように感じた ついでにpixiv絵描きを見下しておこうみたいな
ラインスタンプどころか様々なメディア媒体で儲けつつ支部でも人気のクリエイターなんて山ほどいるだろうに…… ドヤるなら創作全くやってない人を相手にすればいいのにね
一つ盛り上がると、対抗するような煽りトピが乱立する マスメディアと同じだなぁ
しりとりガチ勢のような人、関わるのは面倒くさいけどみるぶんには面白い
「ぶろっこりい」からのイライラは今思い出しても笑う それでストレス感じる人がいるとは思わなかった 世の中は広いね
自分の周りは「ぶろっこりぃ」派なんだけど、伸ばして終わるやつって他にどうするんだろ？り？りー？
自分もずっと長音で終わる単語は末尾の母音(ブロッコリーの場合は“い”)拾う派だった しりとりガチ勢の人は「り」を拾わなかったことにキレてたから、長音は無視する派だったんだろうと思う
尼の同人誌無断販売なんでこうなったんだ？
自分は単にオフ専が嫌いなんじゃなくて、 二次創作なのに作家気取りのオフ専が嫌いなだけだと気づいた 装丁やら裏話を長々語ったり、スぺやってるような奴が無理 ひっそり楽しんでいる人は嫌いじゃない
自我とかここだと嫌われがちだけど自我出しまくってる人って意外と親しみやすいとかで人気あったりするよね もちろん全員とは言わないけど
適度な自我は親しみやすいし人となり分かるから話しかけやすくて個人的には好きだな 嫌われる自我は攻撃的なやつとかツイ廃みたいにどうでもいいこと連投しまくったり自意識過剰、高尚とかのイメージだけど、結局はその人を好きか嫌いかが大きいと思う どんな人にも似たもの同士が必ずいるから全方向から嫌われるってあんまりない
ここ異常に嫌悪されすぎではある 少しでもこういう呟き好きだなって言ったら私は嫌い！！！！！！自分語りは全部等しくダメ！！！って噛み付かれるし
htr定義トピの47ってそんな有名人ここに居たっけ？ リニューアル前に毎回画像貼り付けてた人のこと？
マロ送る側の気持ちの片鱗を見た
返信先間違えた
htrの話題になると自分が言われたと思ってすぐ噛み付いてくる下手くそがいたから言われてるんだと思う htrの愚痴にやたら横槍入れてたから刺さってたんだろうけど
なるほどなあ。教えてくれてありがとう！
新しい添削のやつ マロで悪口言われるって書いてあるけど、特定を避けるためとか言って、他ジャンルのキャラを雑に扱うようなノンデリだから、単に嫌われてるんじゃないかなぁと
マロ送る側の気持ちの片鱗を見た
性格悪い
わかる 自ジャンルのキャラだから普通に気分悪い
これは巧妙な該当ジャンルアンチ
現在は自ジャンルじゃなくても、過去に通ってきたお姉様方もたくさんいるジャンルだろうから、同じ気持ちの人は多いんじゃないかな 自分は他ジャンルだけど、自ジャンルのキャラをあんな風に適当に扱われたら嫌だから気持ち分かるよ
だから毒マロ送っていいとはもちろん言わないけど、「あまり知らないキャラ」の一文はまあ余計だな…
装丁についてのスペースを嫌う人がそこそこいるけど、装丁まとめnoteとかも嫌いな感じ？ 人のこだわりを聞いたり読んだりしてヒントをもらうのが好きだから、やめてほしくないとは思うんだけど スペースって入らなければ聞かなくて済むじゃん
もちろん聞かないよ 二次創作なのに驕ったムーブが無理なの
面倒くさい奴と思われたくないって人多いけど、自分は実際面倒くさい奴だから最初からこういう面倒くさい奴なんでそれでも大丈夫な方はお友達になりましょうって感じで活動してる。 ワタシ面倒くさい人じゃありませんよ〜のていで付き合い始めた人が実は地雷や指定多くて面倒くさいタイプの人だった、の方がダメージ大きくない？
アレで上手くないんだ あの絵より下手なので私は相当下手だな…
手の構造どうなってるか分からなくてじっと見てたらやっと分かった アハ体験 二次創作のモノクロイラストで等身高めの絵柄なら元キャラに似てるかどうかとデッサンて結構大事だと思うんだけどそこはいいのか……むしろペンタッチは問題なくてそっちが問題ありに見えるが カラー絵やデフォルメ絵、漫画の一コマならある程度崩れててもまとまってれば気にならないけど プロの添削動画とかでも、本人が気にしてる所と全然違うところが見る側からしたら気になって直されてるのありがち やっぱ自分だと分からないんだろうな
むしろ線画を丁寧に描いてるからこそデッサンの部分が気になるよね 多分自分も一番課題だと思ってる部分と、人から拙いと思われてる部分違うんだろうなあ…
そうなんだよね 自分自身も絵描き始めたばかりの頃はそう見えてるの！？って驚く感想貰うことが多かった 色が課題だと思ってたのにそれ以前にまずその生き物に見えない！ってハッキリ言われてガーンってなった事ある ある程度描けるようになった今も、きっと見てる側に100%は伝わってないし想像してる課題点とズレてるからフィードバック受けて改善しようとは思う
デッサンの添削はいらないって言ったらパーツの大きさとか人体のバランスとかもいらないってことだろうから、ほぼ添削出来ることないのでは…勿体ないな
眼鏡がボンドで作ったみたいな謎の線なの線画のことなのかデッサンのことなのか迷ってコメしなかった 星のワッペン？の雑さ見るとあの辺りの線の汚さ？も多分言及すべきことではないみたい？ まぁ私のコメなんかなくてもいいけどね…
デッサンの指摘もキャラデザの整合性の指摘もいらない、トーンや仕上げについてもいりません、さらに私はこのキャラ知りませんと予防線張りまくりでしっかりめにアドバイスってどうすりゃいいんよ状態すぎだよね あと自分の知らないキャラ描くのが余計ぎこちなくなる気がするんだけどな… リクエストで他人のオリキャラ来た時に性格やセリフ設定何も送られてこない時に描く絵、大体無難すぎて線のノリも悪くてあんな感じになりやすいし…
kkgの添削とか見てるとだいたい一言目は空間の話だもんね 細かい部分の話はその後
添削の主、沢山丁寧なアドバイスもらってるのに返しがうっすいなー本当に受け止めてるのかな htrと言いつつ自分のことhtrとは思ってなさそうだし色々迂闊そうだし若いのか？
求めてるのはペン入れの強弱についてのアドバイスのみでそれ以外は全く受け入れる気ないんだと思う 強弱以前の問題だから欲しい回答は得られないだろうな
ここはAI出力物で添削してくださいと申し出る人が出没した事あるし 晒しもあるサイトだから自作確定以外での添削は触りたくないや
どう見ても線より気を付けるべきものが多いのに本当に上手くなりたいのかねぇ 褒めてないのに褒めたことになってるし
顔だけ絵師とか普通に悪口だから嫌味で返されてたのかと思った
トーン処理不要ってのが地味に困る 線画はトーン重ねた時の見え方まで計算して描くから線画で濃くてもトーン重ねると自然に見えるとかあるし
カッコいい線画になってないのってデッサンなのでは…
ちょっと依頼しただけでこれだけ裏で物申されたら添削トピ立てられないよね・・・
白黒の人とか女の子のやつはほとんど見かけなかったが 初手の人は勇気あんなーって感じくらいだし指さして笑ったりするような人見かけなかったが… 今回の人に関してはちゃんとコメ見たら？絵に関してじゃなくてトピ主の態度に関してがほぼ占めてるよ むしろきついコメントは表でされてる
物申すでもデッサンボロカス言われてんじゃん それ態度関係ある？
言いたいことはわかるけど「線以外の添削はいりません」と言われたらあっちに書けないからこっちに書くしかないってなってるだけじゃない？ あれこれ制限つけてなかったら添削トピに書かれて終わってたと思うけどね
下手ではないよね… あれ下手ではないよね… 私の絵、あれより下手だ…つら…
下手と言えるのは手の部分だけであとは平均値いってる 毒マロが来るのはあの返信の感じからして絵とは関係ないところで反感買ってる損なタイプじゃないかな コメ主さんは絵の疵より上手さを見つけるタイプだから伸びる つらいのはむしろ心が柔軟な証拠だよ
いやー…他に問題色々あるのにペンの強弱にだけ絞られたらこうなっちゃうのは仕方ないんじゃないかな…
デッサンのアドバイスでトラウマ…ねぇ
界隈のあの人と繋がりたいって思ってたけど別に仲良くなりたいわけじゃないんだなーって思ったってツイートしてる人見たからなんか優しい声かけてる人騙されて変な人と相互になって振り回されてここで泣き言言う羽目になってそうとか思ってしまった。要は界隈の有名人トロフィー、フォロワーバッジコレクションしたいだけで本人の中身や人間に興味ないって事でしょ。そりゃ最低だねしかない。これからもフォロワーコレクション頑張って
添削線画トピ、自分が神絵師から伝授され、自己肯定感ガン落ちでクソ病んだけどなんだかんだ一番上達した方法を書き込もうとしたら閉じられてた…健やかに上手くなってくれ…
知りたいのですが……
自分も知りたい 教えていただいてもいいですか
腹黒トピ995の ハハッ♡ ↑これ何
夢の国のネズミかな？
せっかくトレスして線整えたのにクローズになってた 上手くはないけど、右腕圧縮できてるしそこまでデッサン崩れてないだろ デッサンより線の汚さが気になるからそこ添削してあげればいいのにな
補足希望だったからPCで開き直して図解してたけど同じくクローズされてた 悲しみ デッサンと線どちらにものっぺり要因あるから、どっちを優先するかはアドバイス者次第なのだと思う
絵柄と画力の問題だから線画の強弱だけでどうにかしてようとしても今後古臭さやもったり感が抜ける事はないよって指摘しようかと思ったけどしなくてよかった
あまりにもデッサンについて叩きすぎだろとは思ったけど、 今後添削は依頼いたしません こういう所だろうなと思ったし、悪いけど毒マロも他で反感買って来てるタイプな気がした。返信もニコニコしながら煽ってるスタイルに見える。絵よりもまずこっちに気を付けた方が良いよ。
物申すって物申すだから（ あんまりメンタルに不安があるようならトピ立てしたときは覗かないほうがいいんでないかなぁ…と思うなどした 緩衝地帯のはずなのに「実は見てましたー！」で「傷つきましたー！」となると勿体ないというか分けてる意味がないというか
今日こそ絵しりとりに参加してみようと思ってたのに忘れてPCの電源落としてしまった あそこにある絵のシールがあったら欲しい
締めの言葉が「添削ありがとうございました」じゃなくて「物申すを荒れさせてすみません」ってあんまりじゃないか… 添削者が時間かけて自分の絵を見て言葉選んで書き込んでくれたことよりも、物申すが荒れたことの方が先立つのネガティブすぎるよ… きっと応援のマロもらっても心に響かないだろうなって思ってしまうな、もし自分がフォロワーだったら
添削にはそれぞれお礼コメントしてるし、物申すに言及しなかったらしなかったで983は何かしらイチャモンつけるんだろうな タゲられた投稿者か可哀想
ペン入れに悩んでたんだけど、添削の２コメの人のアドバイスのおかげで劇的に変わった トピ主じゃないからあそこに書けないけどありがとう2コメの人…感謝です！！
添削の絵、本文も読まずに絵を見た第一印象が上手い下手とか好き嫌いよりも先に性格キツそうと感じた、なぜだろう？ あとで本文と返信読んで納得した そういう感想を抱いた自分も偏見が強くて嫌にはなるけど、個人を批判したいわけではなくて絵のどこにそんな印象を持ったのか気になってあえて書かせていただいた
絵の一部を手で隠して印象変わるか試してみてほしい
元キャラ知らないから性格はわからないけど 尖った金髪ストレートの毛束とかクールキャラの記号で構成されてるからだと思う 釣り目で眉が上がってて鋭角顎で不敵な笑みは柔和な印象を与えないからね あと令和の服のシワって重力のリアリティのある素直な描写が一般的になってしまったから 手癖の雰囲気シワに強弱を強くつけると クセつよというか頑固な印象を与える描線に見えると思う
添削トピ、気になってたけど閉まってたんだね たしかにデッサン的に改善点はあると思うけど、全く頓珍漢な指摘をしてくる通り魔htrとかたまにいるから、もしそんなんだったら同情する ある程度自分の技量が分かってくると、元の絵より上手い添削はテンション上がるし、下手い添削はイラつくけどスルー出来ると思うんだけど、まだそこまで行けてないとこれが正しい添削なのか混乱してしまったのかもしれない
最近なんかよく掲示板が立つし付くコメントも多くない？気のせい？ こんな感じだったっけ
前はもっと活気あったかも 荒らしやトピ消しする人がいなくなったから だんだん人が戻ってきたとか？
次トピ https://cremu.jp/board/22726a83-b8e4-4fec-a29f-769… 前トピと次トピの両方が上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので 前トピを使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
居住地トピのやつ日本の人口分布と変わらなくないか？と思ったけどオフ専に限っては東京or大阪住みが多いのかなぁ
添削、最後のコメの絵めっちゃ好みだ
「クレムだと◯◯な人が多いけど、偏ってるだけで実際はそんなことない」 って色々思いつくし実際そうだなって思うものもあるけど「豪華装丁いらない」については本当にマジで豪華装丁だやったー！いくらでも払います！って人見たことないんだよな。 装丁オタクとかいるはいるだろうけど、誤差範囲の人数しかいない気がしてるんだけどそっちが多数派の界隈ってあるんだろうか…
補足。絵馬のならいくらでも買いますって人は勿論見るけど絵馬はだいたい大量に刷るから値段上に乗らないので、ここでの「値段上がっても豪華装丁めっちゃ嬉しい！」とは別かなって思ってる。
叩いておいて性格がーメンタルがーって物申すの、 シンプル性格悪いな…
特定の一部分だけに添削入れて欲しいって、よくよく合意をとった信頼関係がない限り難しいんだろうな。 前に、セリフコマの配置を聞きたくて雑な白ハゲ置いた「それより枠線の太さが気になる」「枠線の隙間が聞きなる」「人物のバランスがおかしい」って物申すじゃなくて本トピに書かれまくったの思い出した。 いや、質問の図解のために３０秒で引いたやつだからそこを直されても…と思ったけど、そうですねーで流した。きっちり描いたら描いたでもっと細かく言われるだろうし、ある程度見当違いなアドバイスは避けられんもんよな