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現在、個人で同人作品を制作しており、その方には有償で作品制作のお手伝いをしていただいています。 相手は真面目で控えめな印象の方で、仕事のやり取りはとても丁寧ですが、プライベートな話はほとんどしません。 SNS自体かなり低浮上で、頻繁に利用するタイプではなさそうです。日常的な投稿もほとんどなく、確認できる範囲ではプライベート用のアカウントも見当たりません。基本的に仕事の告知や宣伝が中心のようです。 ※やり取りは身元特定を避けるためフェイク入れてます 以前、相手が制作中に描いた落書きが自分でも面白かったらしく、「依頼者に見せてあげたい」という趣旨のツイートをしていました。 そこで私が「ぜひ見せてあげてください!」と冗談交じりにリプライしたところ、「恥ずかしいのでやめてください(笑)」というようなニュアンスの、困った顔文字を添えた返信がありました。 その後、こちらも軽く返し、最後は相手からのいいねで会話が終わりました。 今後も継続してお仕事をお願いしたいと思っているのですが、個人的にも少し仲良くなれたら嬉しいと思っています。 同じ創作に関わる者同士として親しくなりたいという気持ちです。 個人的には、自発的に交流しなかったり、プライベートな発信をしなかったりするからといって、必ずしも他人と親しくなりたくないわけではないと思っていますが…。 ただ、相手が単にSNSでの交流に消極的なだけなのか、仕事以外の交流を望んでいないのか、判断がつきません。 皆さんはこのような方についてどう思われますか? また、相手に負担をかけず、仕事上の良好な関係を維持しながら自然に距離を縮めるには、どのように接するのがよいでしょうか?
> 当時のジャンルやカップリング、相手の名前に近いものなど、 >出来事を思い出すきっかけに触れるだけで、パニック発作のような症状が出ることがあります。 それなのにこんな詳細に当時の話を書き出してさぞ大変だったでしょうね……。 そこまでの症状が出ているなら素人からは下手なことは言えません。病院に行ってお医者様に相談した方がいいですよ。
ありがとうございます。 既に病院には通っており、治療やカウンセリングは受けております。 少しずつではありますが回復していってます。数年前のことなのにまだ引きずっていて恥ずかしい話ですが…。
治療中でしたら余計素人が口を出すことではないですね。専門家の方のご意見を100%信頼した方がいいですよ。 引き続きお大事になさってください。
私は字書きなんですけど、実はまったく同じような目に遭ったことがあります……! >当時のジャンルやカップリング、相手の名前に近いものな ど、出来事を思い出すきっかけに触れるだけで、パニック発作のような症状が出ることがあります。 めちゃくちゃ共感してしまって、思わずリプしちゃいました>< その相手って、他の人の前ではすごく「良い人」を演じてたりしませんか?私はそういう周りへの態度を見るたびに、本性をバラしたくなってしまいます。。 私は当事者側なので①については詳しくないのですが、②に関しては「絶対にパクっていないと堂々と言い続けること」が一番大事だと周りから助言されました。やましいことがないなら、とにかく強気でいるのがコツみたいです! あとは、万が一のためにやり取りのスクショ(証拠)は絶対残しておいた方がいいですよ。 それでもしつこい場合は、「周囲の仲間に相談する」と伝えると、急に大人しくなる可能性があります。このタイプの人って、裏の顔がバレるのを一番恐れているケースが多いらしいので……。 受け売りの知識ですが、少しでも参考になれば嬉しいです。質問者様がまた楽しくお絵描きできる日々が戻りますように!応援しています。私も悔しいので、意地でも書き続けてますよー!
お優しいお言葉ありがとうございます。 知り合った当時はとても優しい方でした。 トラブルになる直前までよく話し掛けてくれるし、オフ会に誘ってくれたりもしてくれていたので、その後突然無視されて驚いたのを覚えています。 アドバイスも参考になりました。 創作楽しんでくださいね。
人って何かきっかけがあって一度疑惑を持つとそれを確証に変えるのを主目的に情報収集する(類似性のない情報は視界にも耳にも入らなくなる)から、明確な証拠を出せない疑いを吹っ掛けられると相手を納得させることって出来ないんだよね、もう相手の中では事実が出来上がってしまってるので 「私を模倣・ストーキングしているに違いない」と主張してくるようなタイプは人一倍思い込みも激しいし、ストーキングされてる証拠を掴むためにずっと監視してましたなんて病気の域だからとてもまともに話し合える精神状態じゃない ①経験上感情的になりデカい声で周りを巻き込み騒ぎを大きくする方を特に警戒するけど基本どちらも悪印象 今回で言えば真実が分からないのに感情で片方の肩を持ち勝手にヒートアップする第三者も厄介だから関わってる人全員まとめて引く ②冷静に事実無根であることを主張、要求は飲めないことを伝えて以降取り合わない 必要があれば模倣を疑われていますが身に覚えがなく困っていること、事実無根であることを固定ポストにして通常運転 変なメッセージくるなら閉じれる連絡ツールは閉じる あまりにしつこく粘着してくるなら法的措置もアリ、お金かかるけどね 事実無根なら一方的に叩かれることはないし、そういう時叩いてくる人って事情を知らない他人(しかもよそごとに首突っ込むような馬鹿)と元々自分を好ましく思ってない人たちで、関わってもいい事ないから要らない縁が切れたと思っておくくらいがいい 反応するからおもちゃにされる、とにかく余計な餌を与えないこと 叩いても音が出なきゃすぐ飽きるよ
とてもお詳しくありがとうございます。 明確な証拠は提示できるだけしたのですが、おっしゃる通り理解はしてもらえませんでした。 「一度疑惑を持つとそれを確証に変えるのを主目的に情報収集する」という一言が響きました。 私がどれだけ疑念を晴そうとしても無駄だったのだと諦めがつきました。 ありがとうございます。
このトピについて”本当に模倣はなかったのか”が疑問です トピ主の主張をざっと見ただけでも「私が真似してないと思ったから真似じゃない」”私は間違ってないから貴方が悪”みたいな幼稚なエゴしか感じませんでした 悪意がない=真似してないとは限りません、影響を受けすぎる相手とは意識的に距離を置くべきでした たとえ悪意がなかったとしても、悪意の有無と神が受けた精神的圧迫は別問題だからです 最初は好意的に接してくれていた神が「アカウントを削除して描くのをやめろ」なんて罵倒するまでに至るには相応の蓄積(ストレス)があったと考えるのが自然ですし、トピ主はその肝心な部分をぼかしています クリプトムネジアのような無意識の盗作も創作者にとっての悩みですが、アイデアを一旦寝かせて客観視する、形にする前に似た作品がないか調べる、みたいに事前に自衛策を練って配慮する事も可能でした 身内で流行っていたネタとの事ですが元を辿れば神のアイデアだったのかもしれませんし、神が活動のきっかけになる程トピ主の創作意欲の原動力だった所を見ると、神に自身の創造力として依存していた可能性も否めません まずは主観的になるのを一旦止めて、他人の視点から物事を考えられる視野の広さを持つべきだと思います
これだろうな トピ主が無意識にやらかしてて、相手が我慢ならなくなったんだと思う
同キャラで絵が似るなんて「類似」の範囲も充分考えられるのに「模倣」って言葉だけ見て叩いていいと思ってたりするのか? どっちが幼稚なんだか
単に”キャラが同じだから似た”程度の類似であれば相手もスルーかブロックで済ませます 問題の本質は、「模倣」という言葉の定義ではなく作風・ネタのタイミングその他諸々が度重なって特定の相手に「自分の作品や領域を侵食されている」という強い精神的圧迫感を与えてしまったことにあります 表面上の絵柄の似た似てないに論点をすり替えるのではなく、無意識であれ後出しを重ねて当事者間の関係性を破綻させてしまった「行動とプロセスの重さ」を見るべきではないんですか
言葉の定義の話はしてないしここはトピ主が模倣したかどうかを問うトピじゃないよ 大前提として実物を見てないのにそんな話はできない 「行動とプロセスの重さ」と言うけど、模倣されたとしても絵描きによっては「なんぼあっても嬉しいし影響力与えちゃったかな」と喜ぶタイプもいるからね 「強い精神的圧迫感を感じた」という暴論で押し通すなら「それは絵描き向いてない」という暴論もまかり通るけど…
人によっては喜ぶケースもあるというのは個の感覚論であって、今回の当事者間で重大なトラブルとトラウマが生じたという”事実”の否定にはならないと思います 実物を見ていない以上個別の盗作認定はできませんが、もう一度言いますがこのトピの本質は無意識の後出しや依存が当事者間の信頼関係を壊す構造にあると考えています 影響力を誇れる程度のライトな被りと自身のアイデンティティや創作領域を脅かされる圧迫感は明確に別物ですよね?それをメンタルの問題とか、向いていないねの一言で片付ける事こそ創作者が直面するトラブルの根深さと構造的なリスクから目を背けているだけではないですか
GQtPGmちょっと落ち着きなよ思い込みがやばいよ トラウマって誰のケースを指してる?トピ主のこと?
”パニック発作のような症状が出る”程の心的外傷はメンタルとしては見逃せない部類なんじゃない。放っておいたら鬱のような症状へ悪化する可能性も秘めてるよね
じゃあ模倣犯扱いされてストレス感じたトピ主をここで責めるコメントするのはなおさらズレてるのでは… 「幼稚なエゴしか感じませんでした」って断じる必要があるの? GQtPGmは何がしたいの?
自ら「このようなトラブルを第三者の目から見るとどのように感じますか?」って言ってんのに、感じた事を書いたらダメなのかよ 掲示板でトピ立てておいてトピ主に配慮しろって言うなら最初から書いておいて欲しかったね お前が欲しい答えは最初から決まっていて、ただ自分の望む回答しか受け入れたくないだけだろ
私はトピ主じゃないから「お前が欲しい答えは最初から決まっていて、ただ自分の望む回答しか受け入れたくないだけだろ」と言われても困るよ… 「模倣したつもりはない」とも主張してる部分は読めない? 勘ぐりで話進めてるのGQtPGmだよ
だからさっきから”悪意がない=真似してないとは限りません”って言ってんだけど 私の回答ちゃんと読みましたか、トピ主の質問は?読んだ?全部理解できる? お前こそ全然噛み砕けてないじゃん 勘ぐりで突っ走ってるのはお前の方だし、何がしたいの?はこっちのセリフ なんでこんなメンヘラから粘着されなきゃいけないんだよ
私のコメに勘ぐり部分なんかあった? メンヘラって… GQtPGmのコメは暴言だよ 匿名掲示板なら何言ってもいいわけじゃないんだぞ
「なんでー!?どうしてー!?なんでなのー?」ばかり ずっと質問しかしてこないしその様子じゃ理解もしようとしてないのにずっと絡んでくるのは何故? 分からないママなら一々通知飛ばしてこないでくれる邪魔だから
論点ずらししてるから言うけど「悪意」について言い出したのはトピ主じゃなくてGQtPGmだよ 「悪意がない=真似してないとは限りません」は、悪意があるかないかは関係ないし真似してるかどうかの事実は本題じゃない トピ主が模倣してるかどうかは我々にはわからないのにGQtPGmは模倣してる前提で話して暴言を吐いてる GQtPGmが「信頼関係を壊す構造」が何かを考えていると言うけど、匿名掲示板であったとしても他人に暴言や断罪を向けるような言葉使えば信頼や円滑な人間関係への説得力は薄れるよ
言葉遣い叩きに逃げて話逸らすなよ こっちは個別の判定じゃなく無意識の影響が界隈でどう摩擦を生むかって構造の話をしてんだよ 感情論でマウント取りたいなら余所でやってくれ
話は逸らしてない 「無意識の影響が界隈でどう摩擦を生むかって構造の話」をしたいなら書くけど「模倣された」なんて恥ずかしいこと界隈どころか表立ってさえ言えないわ あらゆる作家は別の作家から影響を受けてるのにそんな発言したら創作界隈で摩擦生むどころか自分の足元掬うような発言だよ、棚上げを突かれそうな発言は自分なら絶対にしない それにGQtPGmが言う「界隈での摩擦」はGQtPGmの感情が発端の発言である上に感情論なんて言葉は本来ない 模倣されて嫌がる人の気持ちには共感するけど、模倣かどうかもわからないトピ文のような事柄に対して憶測で責めるのは行き過ぎた行為だと指摘されているんだよ
レスバしたいならレスバトピ行って 絡み・レスバの『表出ろオラ』トピ《6》 https://cremu.jp/board/f62bd6fd-b957-44e7-9f83-add…
> 気持ちを整理していきたいのでよろしくお願いします。 気持ちの整理は自分でやってね
それか医者とやってくれ クレムはカウンセリングする場所じゃない
① このようなトラブルを第三者の目から見ると、どのように感じますか? 模倣トラブルを第三者から見てどう思いますか?と聞かれても絵を並べてもらわないと似てるかどうか何も分からない状態だしどちらの言い分が正しいのか判断つかないわけで… とりあえずあのトピ文からしてトピ主はちょっと認知が微妙そうな人っぽく感じるよ
あんまりこういう質問をクレムでするのはおすすめしない 状況がよく分からないからトピ主の行動が良かったか悪かったかは判断できないし 少ない情報だけでトピ主の認知が微妙とか言えちゃう認知が微妙なクレム民もいるからね
少ない状況開示で判断できると思ってトピ立てちゃうトピ主の認知能力が微妙なのは事実だろ
J0J0と鬼滅で似たような揉め事を見かけたことあるけど、どちらの原作も公式への絵柄模倣の傾向が強い二次創作ジャンルだから外野から見てなんとも言えなかったな…。 でも正直どっちの印象も悪い、神経質な神絵師とノンデリ小手絵師って感じ。 可能性としては ・同キャラだから似る ・定番シチュや王道パロ設定 ↑これらを踏まえても、 ・弁明側の作風に個性が感じられない ・弁明側の絵の作風やクオリティにブレがある ・弁明側の絵が公式絵に寄せてるというよりも、誰かの二次創作から派生した三次創作に近い作風 ・ネタ被りを気にせず後発で同シチュ作品を発表する ↑これが条件で「模倣されてる」と感じるんだと思うけどな。 特にネタ被りに関しては禁止というほどではないけど「なんぼあってもいい派」と「被るなら出さない派」で賛否ある。 どちらにしろ後発は不利でリスキーだから誰にどう思われても気にしないような鋼の心がないなら被りネタは出さないほうが良かったんじゃないかな。
具体的にありがとうございます。 「後発は不利でリスキー」なのはこの経験で痛い程学びました。 ネタ被りはしないようネタの段階で投稿していたのですが、投稿していないだけで先に考えついたのは自分だとも主張されていたので、多分マイナーカプ自体描いて欲しくなったのだと思います。 何を描いてもこの神絵師から模倣扱いにされてしまいましたが、私が後発なのがそもそも不利だったのだと諦めがつきました。
界隈ではフォロワー数多めで活動してるけど、何人かのフォロワー少ない人たちに模倣されてるなぁって思う時はあるよ トレスではなくてもポーズをそのまんま描かれたり、カプの相手を変えて描かれたりカプ絵を一人だけにしたバージョンにされたり… 向こうは模倣してる気ないかもしれないしこっちが気づいてないと思ってるんだろうけど、意外とおすすめに流れてきて目にするんだよね~ 感じ悪いなっていう印象はずっとあるから、相手もそういうのでストレス溜めてたんじゃない?
これ本人に自覚ないパターンも多いから、され側が相当強くないと突っ込めないよね… 自分も交流ある好きな描き手が後続台詞かぶり何度かあって、好きな相手だしどうにも言えずにいる
① 黒なら大抵は指摘された方が謝罪か逃亡するし、揉めるってことはやっぱり断定できない微妙なものが多いので13コメのいう「神経質な神絵師とノンデリ小手絵師」ってパターンになりがち ② 収めたり相手を納得させるのはまず不可能、そっちを頑張るんじゃなくてもうとことん騒ぐ それも自分が騒ぐんじゃなくて無関係のオーディエンスに騒がせてジャッジさせるのが一番だと思うんだよな、それで判決(?)が覆るパターンもあるし 自分もダメージ食らうけどそれはどっちに転んでも一緒だから死なば諸共
〉作品傾向のタイミングについては、身内で盛り上がった内容を投稿していた この身内で盛り上がった内容とやらが完全に自分発信のネタなら怒る必要もないがその界隈大手のお相手の作品からヒントを得たようなものだったら後追いされてると感じてるかも ただ、目をつけられてたようだから界隈大手の人の影響受けすぎて同じようなのずっと出してきてた感はあるな。 〉好きな作品から影響を受けることと、相手を模倣することは別だと考えています。 影響受けすぎて真似したり似たような内容になってるのも気づいてないとかじゃないか?
まじで1ミリもパクってないだろうというのをパクられたと大騒ぎしているケースを2件くらい見たことあるけど、その場合疑ってる人が何らかの病気だろうから、みんな触りたくないのでスルー、炎上にも話題にもならなかった 今回の件も微妙なラインだったので告発した側も叩かれる結果になったし周りは冷静に見て判断してくれるよ 騒ぎになったあと活動を続けられるかはメンタルの強さでしかないな 告発した側もえ、パクられてないじゃんの圧に負けて活動辞めるパターンも何回も見た 絶対にパクってないという自負があるならその主張を崩さないことと絵を消さないことだね 消すとやましいから消したんだろうと見られるので
実は他の共通の知り合いである絵描きさん達にもジャッジしてもらいましたが、「パクられてないから落ち着いて」となり当時は触れたくない話題として扱われました。 自分に非がないなら主張を崩さない、投稿を消さないは肝に銘じておきます。 ありがとうございました。
> 実は他の共通の知り合いである絵描きさん達にもジャッジしてもらいましたが、「パクられてないから落ち着いて」となり当時は触れたくない話題として扱われました はいはい後出し乙 パクリじゃないって結果出てるのにトピ立てする意味とは
それな 肯定的な応援トピにだけ真っ先に返信してるあたりお察し
> 実は他の共通の知り合いである絵描きさん達にもジャッジしてもらいましたが、「パクられてないから落ち着いて」となり当時は触れたくない話題として扱われました ジャッジしてもらいましたが →この書き方、トピ主がジャッジを依頼したってことだよね 「パクられてないから落ち着いて」 →トピ主がパクだって騒いでた側ってこと? 日本語がおぼつかない感じ? それとも立場入れ替えてトピ立てしてんの?
全てにお返事できず申し訳ありません。 大切に読んでおります。 経験談やアドバイスもありがとうございました。
トピ主の18コメについて >共通の知り合いである絵描きさん達にもジャッジしてもらいましたが、「パクられてないから落ち着いて」となり当時は触れたくない話題として扱われました。 トピ主がパクったと疑われていたはずなのに「パクられてないから落ち着いて」だと、 トピ主がパクられたと騒いで、共通の知り合いに騒いだ側の人間になるんだけどどういうこと?
釣りトピ終了ってことで
まだこんなトピ立ててるの? そんな暇ないでしょ…対応しなきゃいけないこと山ほどあるのに