初めて本を作りましたが解釈が浅いというかキャラが別人すぎて本を出したくないレベ…
ルです。1冊目で大失敗した場合見切りをつけられますか? もともとオンでたまにイラスト中心で少ないながら支部にまとめて載せていて、ここ数年くらいはオタ離れとハマるジャンルもなく絵をあげてませんでした。 数ヶ月前に新しくハマったジャンルがあり本を出してみたいなあと思い、無交流だけど時間もあるし萌えてるし描いてみようかなと思い一応完成できました。 完成したのですが、こういったシチュがみたいというだけでキャラの顔を借りただけの漫画になってしまいました。稚拙とか熱量というより、ただ何これ?みたいな感じです。原作の設定ともちょっと離れている気がします。おまけに下手くそです。イベント参加を決めたのも遅く、プロットも破綻してたのに深掘りせず進めた結果です。 最低限の部数ですが、正直頒布したくないレベルです。でも欠席するのもダミサーみたいになるし、欲しい本もあるので出たいです。 今回の反省点はたくさん見つかったのですが、1回目ひどすぎる同人誌は見切りをつけられますか?創作者は10から20人いるくらいのカプです。 次に描きたい本は決まっていて、今の話よりちゃんと練られていると思います。 htrなんだから気にせずやれという感じでしょうか?
処女厨はいると思うし、問題の方はNTR嫌いを拗らせたタイプに見える 色々無視して無責任なことを書くと、その人の地雷が自分という状況なので交流は諦めた方がいいんじゃないかな、と外野は思います ファイト!
今更ながら皆さんのコメントを読んで気が付いたんですが、受けの男性は童貞(チソチソの初めて)設定だけじゃなく処女設定もできますね。 うっかりお尻の初めてを忘れていました。 NTR、自分では作りませんが私は好きでよく読みます。 >その人の地雷が自分という状況 この言葉にハッとしました。確かに仰る通りです。 でも彼女から距離を置く事はなく、寧ろグイグイ来る感じです。 私がその受けを「女性経験数人アリ」設定にしていると聞いた時、彼女は 「おっ、そう来るのね」 と不敵な笑みと共に言いました。 彼女の中でゴングが鳴ったのかもしれません。
あんまり意識したことないけど童貞厨いてもおかしくないよね、どっかにはいそう…という感じ 重要事項や特殊嗜好は棲み分けした上でみんな違ってみんないい、お互い好きにやろうぜ!が大半のまともな人 童貞厨が悪いというより、相互は自分の解釈の押し売りなので、自分の身近にいたら関わり合いになりたくないな
私もあまり意識した事がありませんでした。 受けのお尻にも初めてがある事すら忘れていました。 私もみんな違ってみんないいと思っています。 推し歴が私は1年半くらい、彼女は正確には聞いた事ありませんが10年越えは間違いないくらい一途に推しているご様子なので半端者の半端な解釈に憤られたみたいです。 自分からはコンタクトを取らないようにはしています。
そういう人は普通にいるけど、自分の性癖を他人に強制してくるのは問題だね 空リプで当てこすりしてくるとか最悪だし、できるなら徐々に距離置いて行った方がいいと思う 相手の性格がかなり厄介だからそのうち本当にめんどいことになりそう
単なる強制というより「認知の歪みを矯正してやらねば」という圧を濃厚に感じます。 空リプは内容を書いてしまうと身バレしそうなのでちょっと書くのを控えさせて頂きますが、明らかに私のポストに対して苦言を呈しているのが分かります。 随分前からですが結構な文章量のDMが送られてくるようになり、礼儀として同じくらいの文章量で彼女にお返ししています。
すでに言われまくってるけど解釈以前に言うこと聞かせようとするタイプからは離れて損はない
私からは話しかけないようにしています。 彼女からグイグイ来るのは失礼にならないよう反応しています。 以前別の相互(私は面識がない)と彼女が喧嘩して、フォロワーを巻き込み大騒ぎになっていたので、離れるなら慎重に計画的に行わないと自分の身が危なそうです。 一応事前にタイムラインを遡って彼女の素行をチェックしたのですが、その範囲内では異常は見られませんでした。
参考にどうぞ 攻めと受けが童貞処女同士(受けも童貞)がいいという思考は少数派ですか? https://cremu.jp/archive/topics/66815
紹介下さりありがとうございます。 これは読み応えがありそうですね。 似たような論争があるという事はそれだけ普遍的な問題なのでしょうね。
いる。ヤバい人見たことあるよ 受けと女性、もしくは攻めと女性がちょっとでも絡むのが地雷みたいで 丁寧な注意書きがあっても、お付き合いまでいかないほんの一コマや一行の描写であっても 「その解釈は間違ってます!同カプだと思ってたのにショックです!」 とかシュバってきてリプしてくるようなやつ 色んな人からブロックされてたみたい 散々言われてるけど童貞云々関係なくどこで変な絡まれ方するかわからないから距離とった方がいいと思う まあそれはそれとして攻めも受けも童貞処女が良いみたいな無害な童貞趣向の人もいる 趣向として何を好むのも自由だけど、自分の解釈が正しい!みたいなのはやめて欲しいよね…
彼女も推しが女性との絡み絶対NG派です。 「折角イケメンだけの楽園に何故女キャラを?」みたいにピキります。 「モブ女でも駄目なの?」と聞くと駄目だそうです。 只、イケメンじゃない場合は女性との絡みOK みたいで、私が別で推してるカプはフツメンと美女の男女カプですが何も言われません。興味も全く無さそうです。 >どこで変な絡まれ方するかわからないから 随分前からですが結構な文章量のDMが送られてくるようになり、礼儀として同じくらいの文章量で彼女にお返ししています。 これがその変な絡まれ方の1つでしょうか汗
受けに関しては一般的な男女の恋愛をしてもらってた方が嬉しい派 私の大好きな推しなんだから男女問わず引く手あまたに決まっとろうが……!という勢いです なので童貞じゃない方がいいし、何なら非処女でもいい それはそれとしていい歳して性に淡白過ぎて無知に近いのも見たいです! 極論推しなら何でもいい!
私もコメ主さんと同じで、受けに関しては男女の恋愛をしてもらってた方が嬉しい派です。童貞じゃない方がいいし、何なら非処女でもいいというお言葉にも同意です。 自分が悲しき非モテなので、創作をするキャラにはモテて欲しいんです。 逆に彼女はリアルでモテるタイプとの事で、沢山お付き合いして来てリアル男性にはうんざりしているそうです。 極論推しなら何でもいい!に笑ってしまいました。 そうですね。私も色んな推しが見てみたい、どんな推しでもいいかも、です!
はい!童貞厨です!受けも攻めも童貞であれと思ってるのでトピ主さんの解釈は地雷にあたりますが、解釈を強制したりはしないし女性経験の部分は目をつぶって読んだりしますよ〜 その相互さんはあなたの作品が好きだからこそ解釈を変えたいんでしょうね…
あでも受けがビッチなのも好きなので処女非処女どちらも好きです
童貞派(厨って言葉使って申し訳ありません)の方のご意見、参考になります。 私も女性経験をコッテリ描写している訳ではないので童貞派の人も彼女程ヘビーでなければ読めるのではと思っています。 >その相互さんはあなたの作品が好きだからこそ解釈を変えたいんでしょうね… そうですね~、結構褒めてくれたり、お薦めの資料を教えてくれたり、同カプ者が少ないのでいなくならないでね、みたいな事は言われています。
受けがビッチ、私も好きです笑
私は女を抱いてた攻めが男を抱いてる…ってことに萌えるので別に童貞じゃなくてもいい。受けも同じく抱く側が抱かれてるの萌えるので…でも童貞でも別に良い〜この辺はキャラによる でも処女は譲れない!男はお互い初めてであってほしい!!(公式で同性愛者という設定のキャラにはまだハマったことがない)
キャラによる、というのが一番かもしれませんね。 でも女を抱いていた攻めが男を抱いてる、もしくは女を抱いていた受けが男に抱かれている、というのに萌えるのは全く私もその通りです。 そしてキャラによっては童貞の方がしっくりくる場合は童貞にすると思います。 私も公式で同性愛者のキャラにはハマッた事が無いですが、商業BL漫画は十数冊読んで「この漫画面白かった!読んで良かった」と感想を持ったものはあります。 漫画の中で関係性が完結しているので二次創作に至った事は無いですが……
いるかいないかで言ったらいます。私がそうです。 ただトピ主さんの相互さんの問題点はその解釈をそうでない人に押し付けていることであって、これは童貞厨に限らない迷惑行為だと思います。離れたほうがいいかも。 ちなみに隙自語りすると、私は原作の関係性からして幼い頃に出会って、幼い頃からお互いを意識し執着しているカプにしかほぼハマったためしがないため自然と童貞厨になっているだけで大人になってから出会ったふたりにハマったと仮定すると過去経験があるのも仕方ないのかなあと飲み込むかもなあ。そのパターンにしたって「こんなに惹かれたのはお互いがはじめて」という感じであってほしいけど……
童貞派(厨って言葉使って申し訳ありません)の方のご意見、参考になります。 「こんなに惹かれたのはお互いがはじめて」というのは欲しいですよね。私も基本そういう感じでカプを描いています。過去の女性経験はあくまで過去の話です。 彼女は長年そのカプを推していて特に受けには強いこだわりがあり、また夢要素もあるのか「受けと結婚したい」という発言も何度もしているので余計私の解釈が許せないのかもしれません。 >原作の関係性からして幼い頃に出会って、幼い頃からお互いを意識し執着しているカプ 主人公とそのライバル的な関係性でしょうか?私も好きです。創作でも盛り上がってどんどんお話が浮かんで来ますよね!
童貞じゃないと嫌ってのは、ものすごく厳しい固定派みたいなもんだと思うんだよね…固定にもグラデーションがある だから相手がお互い好きなものが違うね〜スルーできないなら分かり合えないと思うよ
>童貞じゃないと嫌ってのは、ものすごく厳しい固定派みたいなもんだと思うんだよね この言葉にハッとしました。確かに……仰る通りですね。 あと彼女の漫画を読んで、攻めに自己投影している部分があるのかな、と思いました。 それで尚更受けが誰かに性的に興味を持った過去さえ許せないのかなと。 私はスルーできるんですが……難しいです。
どうてい厨いると思う。 凄く若い人向け商業BLだと童貞か彼女とした事があっても性欲薄い系があったりするから自己投影か共感させたいとか理由は色々あると思う。 ただ人の解釈に文句言う系の二次創作の人は怖いから近寄らんとこってなるわ
私がリアルで出会った男性達が性欲の権化、みたいな人がたまたま多かったので若干創作にその経験が引っ張られてる感があります。 でも男性でも本当に性欲薄い人いますよね。ひ●●●さんとか常日頃そう仰ってますし…… 前の方のコメに返信しましたが、彼女は攻めに自己投影している部分がある感じです。 それが受けをそう設定する理由の根幹なのかな?と想像しています。
性的なことや恋愛的なことの経験は全部カプ相手が初めて、みたいなのが好きな人はいるよ 初めて同士じゃないと汚いという人もいた
>初めて同士じゃないと汚いという人もいた これは過激なご意見ですね。でも身持ちの固い者同士が初めて許し合う、というシチュエーションもなかなか尊いものがあります。 創り手の腕次第でどんな過去、現在でも楽しめそうだなと思いました。
受け童貞処女絶対!左右相手固定!仲良和姦絶対!自作萌萌萌萌最高最高最高 でも他人を否定する固定厨、童貞厨処女厨は同族の恥 まことに申し訳ない 介錯してやれないのが情けない
姫武将ぶりに笑ってしまいました…… でも純潔が何より大事だった(現在進行形でも)時代や国や宗教ありますし、お互い大切にしてきた操を唯一人に捧げ合って愛を成就させるというのも非常に尊いですよね。 彼女も否定というより自分の解釈寄りになって欲しそうな雰囲気でした。 トピ主がコメ主さんの嗜好と面白さ、センスを持っていたら彼女が喜んだだろうに、と我が身のふがいなさを恥じ入るばかりです。
左右相手完全固定の人はだいたいこれじゃない?
え?違うよ
上の方で別の方が「ものすごく厳しい固定派」と表現されていました。 その通りかもしれませんね。
原作で恋人いないキャラならわかるし、そういうキャラの過去の性体験が盛られてると苦手まである でも公式で彼女いるキャラにまで童貞であってほしいとは思わないな てかトピ主の推しは公式彼女持ちなのに、童貞設定を他人にまで強制するって相当ヤバい人では?
私が別で推してる男女カプの男(フツメン)の方に原作中彼女は出て来ませんが、私の創作中では過去に1人だけ女と付き合った事がある、という設定にしています。 女の方が凄い美女なのでこの人を落とすのに童貞では荷が重い、との理由からです。 人によっては苦手な過去設定になりますかね…… 件の彼女は単なる強制というより「認知の歪みを矯正してやらねば」という圧を濃厚に感じます。 でも私も公式彼女持ちをBLカプのどちらかに置いてしまうという行為はいかがなものか、と問われると何も言えなくなってしまいます……
どうしても自分で創作すると童貞になってしまう推しキャラはいますが、私は童貞厨ではないし他の人の創作する非童貞の推しも楽しめます 女性相手に性器を挿入した快感を知っているにも関わらず、攻めの性器を挿入されてお尻で感じてしまう…、そんな推しもとてもえっちで大好きです
>女性相手に性器を挿入した快感を知っているにも関わらず、攻めの性器を挿入されてお尻で感じてしまう…、そんな推しもとてもえっちで大好きです 私も同じくです笑 しかもお尻の方が気持ち良くてハマッてしまう、女に戻れなくなっちゃう! ……と更に良きかな、です。 私も今後自分で創作する時攻め受けのどちらかを童貞にする可能性は大いにあります。 童貞を嫌悪している訳ではないので……原作での描かれ方によります。
自分が推しカプと認識してない組み合わせの性的な要素の掘り下げが苦手です 相手固定を拗らせると攻めも受けも公式設定に無い過去の相手ネタは一切受け付けません ですが公式で過去に性経験があると明言されてるキャラは原作と同程度の過去の経験に軽く触れるだけの描写は平気です そもそもどのジャンルでも相手固定になることが多いので公式で既婚者や恋人がいるキャラの非公式カプには嵌らないように避けてます 私は苦手なものが沢山ありますが他人に自分の解釈を押しつけたりしません 相手に悪意が無くてもトピ主さんが相互さんとの交流にストレスを感じてるなら距離を置いた方が良いです 自分と嗜好が違う相手にエアリプで文句を言ったり不機嫌になって他人をコントロールしようとするのは絶対おかしいです
苦手なものが明確にある方のほうが他人への配慮が行き届いている気がします。 私は地雷がほぼ無いので割と何でも軽はずみに美味しく頂いてしまい、その様子に彼女も呆れるというか節操が無い的に皮肉を言われた事があります。 距離を置くに入るかどうか分かりませんが、私からはコンタクトを取らないようにしています。 彼女からグイグイ来る感じです。DMもちょくちょく頂いたりしています。 気が強く信念のある人なので苦手な「女性の影」をチラつかせる事がたまにある私に物申したい気持ちも多少は分かります。 みんな違ってみんないい、が理想ですが難しいです。 >そもそもどのジャンルでも相手固定になることが多いので公式で既婚者や恋人がいるキャラの非公式カプには嵌らないように避けてます これについては自分の節操の無さに気付けた気がするので、以後は公式で相手がいるキャラをカプ化させないようにしようと思いました。
童貞厨です! 私はとあるカプ(左右相手固定)の受けを童貞だと解釈していて、ABの話だけをしたい、相手も左右も違うB×元カノの話は過去のことだとしてもできれば考えたくはない、と思っています 私の場合は公式で彼女はいないので状況は異なりますが… 逆に、推しカプの攻めが過去にモブ男性と性経験があり、非処女であるという解釈だったら、拒否反応を示すひともいるのではないかな?と思います 感覚としてはそれと同じだと思います ただ、だからといって押し付けたいとは思いません そのキャラが童貞か非童貞か相互と意見が割れたことがありますが、「それぞれだね〜」みたいな感じで流してそのまま話題を変えました その後自分からはその話題に触れないようにし、相手が触れても流し、問題なく仲良くできています 解釈は自由ですから、圧をかけられるのは嫌ですよね… 童貞非童貞に限らず解釈が異なることはさまざまな面で起きうるので、私だったら、そういうときに圧をかけるような人は今後もなにかと圧をかけてくるかもしれない、カプ語りしづらいと判断して距離を置きます
童貞派(厨って言葉使って申し訳ありません)の方のご意見、参考になります。 >そのキャラが童貞か非童貞か相互と意見が割れたことがありますが、 おお、私と同じ状況に遭った事があるなんて……! 私も「みんな違ってみんないい、ですよね」的に流しているんですが、彼女は長年そのカプを推している上に攻めに自己投影、受けに夢要素があり「受けと結婚したい」という発言も何度もしているので余計私の解釈が許せない様子です。 私からは同じくなるべくその話題に触れないようにしていますが彼女の方はとことん話し込んで受けに対する私の認知の歪みを直さねば、的な圧をグイグイかけて来ます。 空リプでもかなり辛辣で、例えば私が軽はずみだったのですが「〇〇(件の受け)は原作彼女と結婚してもいい夫、いい父親になるだろうな~」とポストしてしまい、それに対して彼女が「そんな未来予想図、誰得?」「〇〇は夫にも父親にもなりません」と空リプされてどう考えても私のポストに対してだよな……と震えました。 相互になる前にもっとずっと遡って彼女の発言集を確かめて自己投影や夢要素、潔癖性みたいなのをしっかり確かめれば良かったかな、と後悔しています。
それは震えますね…怖い… 相互さんカプの片方に公式彼女がいるという事実にすごい苦しんでそうですね でも真面目ゆえに設定を無視できず、原作に文句も言えず、彼女とはプラトニックと解してどうにか折り合いをつけようとするし、解釈違いもスルーできず逐一反論するのかなと… 相互さんが本当に直したいのは公式彼女のほうで、でも公式に文句は言うのは自重して溜め込んだ鬱憤がトピ主さんにむかってしまっているのではないでしょうか? 余裕がないからこそトピ主さんに自分の解釈を肯定してもらって安心したいのかも 余裕がないときに他者を気遣える人って稀ですし、交流を続けてもトピ主さんが消耗してしまうだけのような気がします ご武運を祈ります…
そうですね、公式彼女に苦しんでいると思います。 「解釈違いもウェルカムです!」って知り合って最初の頃は仰ってくれてたんですが今は明らかに違います。私は一応彼女の解釈を肯定したんですが、私の解釈も彼女に寄って欲しそうなのが言動から分かります。 彼女が受けの話題を持ち出すと刺々しい、時には喧嘩腰で具合が悪くなります…… 皆さんに色々コメント頂いて、より距離を取ろうと決めました。 二回もお返事下さってありがとうございます。随分気が楽になりました。
既にコメント欄にも何人かいるように、処女厨も童貞厨も腐女子界には100%いる 私は攻めも受けも経験あろうがなかろうがどっちでもいい派 そりゃもちろん原作で明らかにこいつ経験ないだろうな⋯って言動するキャラなら童貞、もしくは処女じゃないとおかしいけど、女好き軽薄ホスト系キャラや既婚者キャラみたいに明らかに経験済みだろこいつってキャラだったら、少なくとも童貞じゃなくて当然だと思ってる というかそもそも今攻めと受けがイチャイチャしてて幸せなら過去なんてどうでもいいじゃん、むしろその過去の経験を糧としていけ、と思ってるので、私はトピ主のその相手の考えの方が理解できない トピ主はなんか自分の方が間違ってる、って考えに着地してそうな感じするけど、それどう考えても明らかに相手の方があたおかだから、私は今すぐにでもブロックなりなんなりして離れた方がいいと思うけどなぁ もしかしたら相手に発狂されるかもしれないけど、過去に別の人と問題起こしてるのなら既に界隈でお触り禁止になってる可能性高いから、むしろトピ主の方が同情されてトピ主の方につく人の方が多いと思うよ 離れられるように頑張って
私もグイグイ来られて、怖かったのですが勇気を出して彼女のこの解釈 ↓↓↓ ・攻めの気持ちと欲望に対してだけ心と体を開く ・理由は攻めに喜んで欲しいからであってやはり自らは性欲がない ・攻めがいなければ一生未経験 「一生未経験でいいくらい性欲が全くないのに、攻めとの行為後も性欲が生まれないのに、攻めの欲望が首をもたげる都度体を提供する、というのは私が受けだったらしんどい。 お互い程よく性欲があってそれを埋める形で結ばれる方が幸福度が高そうに感じます。」 と言ってしまいました。 彼女は「私さんのリアル性欲と〇〇(件の受け)を結び付けないで欲しい。攻めと〇〇はもっと神聖で特別な結び付きなんです」と怒られました。 >というかそもそも今攻めと受けがイチャイチャしてて幸せなら過去なんてどうでもいいじゃん、むしろその過去の経験を糧としていけ コメ主さんの男前な発言に思わず頬を染めてしまいました…素敵…… 発狂される可能性はありそうです。何となく自覚がありますが、彼女の踏み込んではいけない領域に片足を突っ込んでしまっている気がします……
もう「気が合いませんね〜さよなら」でブロックで良いと思う…
発狂される可能性がありそうですがどこかで明確に線引きしないとこの苦しみから逃れられそうにありません。 ブロック、最悪垢消しも視野に入れて彼女から離れようと思います。
皆さん沢山コメント下さりありがとうございました。 彼女とは袂を分かつ事を決めました。発狂されたら私は争い事が苦手なので垢消ししようと思います……