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現在、個人で同人作品を制作しており、その方には有償で作品制作のお手伝いをしていただいています。 相手は真面目で控えめな印象の方で、仕事のやり取りはとても丁寧ですが、プライベートな話はほとんどしません。 SNS自体かなり低浮上で、頻繁に利用するタイプではなさそうです。日常的な投稿もほとんどなく、確認できる範囲ではプライベート用のアカウントも見当たりません。基本的に仕事の告知や宣伝が中心のようです。 ※やり取りは身元特定を避けるためフェイク入れてます 以前、相手が制作中に描いた落書きが自分でも面白かったらしく、「依頼者に見せてあげたい」という趣旨のツイートをしていました。 そこで私が「ぜひ見せてあげてください!」と冗談交じりにリプライしたところ、「恥ずかしいのでやめてください(笑)」というようなニュアンスの、困った顔文字を添えた返信がありました。 その後、こちらも軽く返し、最後は相手からのいいねで会話が終わりました。 今後も継続してお仕事をお願いしたいと思っているのですが、個人的にも少し仲良くなれたら嬉しいと思っています。 同じ創作に関わる者同士として親しくなりたいという気持ちです。 個人的には、自発的に交流しなかったり、プライベートな発信をしなかったりするからといって、必ずしも他人と親しくなりたくないわけではないと思っていますが…。 ただ、相手が単にSNSでの交流に消極的なだけなのか、仕事以外の交流を望んでいないのか、判断がつきません。 皆さんはこのような方についてどう思われますか? また、相手に負担をかけず、仕事上の良好な関係を維持しながら自然に距離を縮めるには、どのように接するのがよいでしょうか?
粘着している人が問題ある人なんじゃないですかね・・・ 主さんは創作されてるから絵でも文でも証拠が残ってしまうけど、ROM専の人ならIDとか変えればいくらでも別人として振舞えますよね。
またお前か 前からいる男性向けアゲ女性向けサゲすることに必死な男女対立煽りしたいいつもの人
女性の界隈で上手くいかないとの事だけど不思議なのがある程度女性ともオフ会をしてるっぽいとこなんだよね ネット上での振る舞いが完全におかしいなら最初からアフター等に誘われることもなさそうだし… 最初から嫌われてるんじゃなくてイベントやオフで界隈の人たちと実際に会ってから嫌われだしてる感じなのかな? 男性向け界隈やROMとの関係が悪くないところをみるにネット上の振る舞いは問題なくてリアルでの対女性への何かがよくないんだろうと思うけど 共感力が低くて女性との会話において無意識に否定や(求められていない)アドバイスをしがちだとか、やけにモテる自慢をするとか、女性に嫌われがちなのはこのあたりかなぁ 男性って外見が著しく悪い女性相手だと女性以上に攻撃的だったりするからトピ主は男性とはトラブルにならないと言ってるところからして外見レベルは一定以上なんだろうとは思う 圧倒的に美女なら女性からも好かれるからそこまでではない、言っちゃ悪いけど中途半端な容姿というか…そういう容姿で振る舞いが微妙だとめっちゃ嫌われることあるよね 界隈のボス的な人一人に嫌われたら女社会では全体を敵に回すようなもんだから、女性全体に嫌われるというかボス的な人に嫌われがちなタイプなのかもね
職種も男オタが多いようなところだとパッとしない外見の方が安心感あって受け入れられるし、トピ文からだけでは容姿レベルの断定は出来なくない? そもそも特性酷いと美女でも爪弾きにされるから外見関係ないと思う
大変でしたね… 壮絶すぎて気休め程度なコメントしかできず申し訳ないんですが、お祓いいって来たほうがいいと思いますよ。 スピに頼るというよりかプラシーボ効果で穏やかな交流ができるようになるかもしれません。 言葉を選ばずにいうと創作界隈は特性持ちの人が多いので、発達だからという理由だけでターゲットになるとは思いにくいです。トピ主さんが無意識のうちにとんでもないことしてる、だとアドバイスのしようがないので一度神頼みしてみてはいかがでしょうか。 それか前の方の特定の人1人に粘着されているだけ説もありそうですね。
対策と結果だけ書いて何がいけないんだと思いますか?とか言われても知らん。 普段の自分の言動語ってもらわんとわかるわけねえだろ。質問の仕方がアホすぎて釣りとしか思えん。
男は割と全員無神経だからノンデリには比較的寛容 女性はノンデリには厳しい トピ主は無自覚ノンデリ発言が多いんだと思う そのへん許してくれる人は一応付き合ってくれるけど嫌われるのもわかるとは思ってるから仲良くしてることは周囲に悟られたくない
最低限のネチケット、ネットマナー、同人界隈のルール、みたいなのは破ってないってあるけど、活動してきた男性向けジャンルと女性向けジャンルではその決まりそのものが違うから 男性向けジャンルは毒マロ送るという発想も基本的にないし戦利品報告もする 二次創作エロ絵をオープンに投稿して変態性を競うみたいなゆるゆる界隈もある
女性向けアカウントの言動をいくつか貼ってもらわないと分からない案件では
トピ主は自分で嫌われる原因に心当たりないの? 最初から敵対的なのか、どっかのタイミングで嫌われやすいとか あの対応や発言はちょっと配慮が足らなかったな…とか自己反省する時ある? 創作者に表では繋がれない、と言われるレベルならトピ主のアカウント運用に妙なヤバさを感じるけども 職場における女社会は男社会よりシビアに観察される側面はあるけど、広いネットでそう腫れ物扱いされるのはよっぽどな気がする
これは、嫌われないためにはどうすればいいかって相談じゃないんだよね? 自分は嫌われてもいいけど、周りに迷惑かけたくないって相談だよね? 「私のことは嫌いでも○○のことは嫌いにならないでください!」って言ってる人いたじゃん?あれ思い出したわ。 正直、あなたが自分から関わらなければいいだけの話だとは思うんだけど。向こうから関わってきたらしょうがないんじゃないの?そこまでコントロールできないでしょ。 男性向けでワイワイやっといて、女性向けでは壁打ちじゃだめなのかな?
創作界隈変な人多いからなぁ 主も相手から見たら辺な人だろうし周りにも辺な人紛れてそう あとジャンルとか界隈にもよる 数年活動して全くトラブルなかった界隈もあれば初っ端から辺な奴が近づいてくるような界隈もあった
そういう反応をされるようになる前後の自分の言動や相手の態度の変化を一切書かずに「何が原因だと思いますか?」と言われても分かるわけないよ まぁ大方空気読めない・ノンデリな言動を本人的には悪気なく繰り返してるとかかなと思うけど それだけ関わった人に迷惑をかけてる実感があるのに「自分が楽しいから」でまだ交流しようとしてる(匿名で寄稿とか)のが怖い まともな神経してたら人と関わること諦めるよ、どうしてもSNSで活動したいなら壁打ち無交流一択 男性向けは良くも悪くも他人に興味ないからトラブルになってないだけ 男性の多い職場でも体育会系でトピ主も男性だったらめちゃくちゃいじめられると思うよ、実際身近にそういう人いるので
男性比率が高い職場…IT系にしろ工場系にしろそういうとこの男性は女性耐性のない陰のものが多いよね ネットで二次創作してる男性も同じ層だと思う そういう男性は相手が女というだけで優しくする つまりそういう男性のコミュニティの中でだけは上手くやれる=男性相手なら問題ない、ではない 多分普通の男性相手なら女性と同じく嫌われる可能性が高い 女というだけで優しくしてもらえる環境じゃなければ多分全人類に対して上手く付き合っていけないだけのコミュニケーションの難があるんだと思うよ それが何なのかは書かれてないので全く分からないけど
今あがってる話以外で思い浮かぶのだと、ここに書かれてるような自己開示を相手との距離大して縮んでない中でやってたとか? まあ距離ある程度縮んでてもおう…ってなるけど あとはSNSで出してる自我がどんな感じかにもよる もちろん自我全開にしてたって交流盛んな二次創作オタクはいくらでもいるから、そこに近寄るのは危ないなって思わせる何かがあるのでは
文章の全部が「自分が悪いです」って言う建前の悲劇のヒロイン面 他責思考で嫌われてる要因丸わかりだと思います。 私の縁切った元友達もいました。 「なんでか知らないけどいつも嫌われるの…発達障害だから迷惑かけてるんだと思う……」って、理解してくれない相手が悪いみたいに色んな人に吹聴してまわってた人。 気が利かない、ありえないほど空気読めない、常に人のせいにしてる。自分の事が客観的に見れていない。 でこれを「発達障害だから」ってこっちにしり拭いさせようとしてくる。そりゃ人も離れていくなと。 私も昔はKYだとよく言われていましたが、人が嫌そうな雰囲気を出す瞬間を察知し、その癖を直す(自語り、相手の知らない推しの話、愚痴など)ことを繰り返していたら自然と治りました。
これで直せるのなら発達とまでは言わない気がする そうであってもグレー寄り 特性濃いと手厚いサポートついてても直せないのを目の当たりにしてる
確かにそうですね。自分の尺で意見してしまってすみません。 ADHDなどは投薬でマシになったという体験談もたまに見かけるのですが、こういったタイプはどうしていくのがいちばん良いんでしょうね。難しいです。
治らないから「障害」なんじゃないの…?ただの自語りだし…
直り(病気じゃないので敢えてこっち)はしないけど特性の出方によっては矯正効く部分はあるよ 「なんで怒るのか分からないけどいつもこれを言うと周りが怒るから言うのをやめよう」とか、根本的な理解は出来ないけど表面的な学習をして嫌われ要素を減らすことは出来る トピ主くらい特性強い感じだと無理だけど ADHDの投薬も創造性消えたりの欠点あるし難しいけど、付き合うなら同じ特性同士とか寛大な人・理解してくれる人に限るしかないと思う 定型だって合わない人間はいるしそういう人には深入りしない、特性持ちはその範囲が広いだけ
そうだね、解説ありがとう 薬で矯正が効くのは知っているけど全部が全部は無理だし楽じゃないだろうし大変だよね HYJRrNは元友達とトピ主を重ねて語ってるけどそこは別人だし診断降りてるとわかってる人に随分あたりがきつい自語りするなと思って書いたんだよ KYが直ったと言ってるけど今だって自語りしてるなら直ったのはHYJRrNの思い込みなんじゃないか? 気を付けたって簡単じゃないことをHYJRrN自信が体現してるんだからもう少し自分にも他人に優しくあってもいいんじゃないかなってね
フェイク入れながらで構わないから普段どんな雰囲気のポストしてるのか教えてほしいかも… マイナスなことばかり言う、お気持ち表明、謎の自分語り多かったら疎まれる確率高そう。男性向けジャンルは恐らくこういうの気にしない人の方が多いけど トピ主は無意識でも距離置かれやすいポストばかりしてるのかもしれないよ 自分も発達障害あって現実では男女関係なく集団に馴染めなかったから、二次創作はどのジャンルでも壁打ちって決めてる トピ主もそうすれば色々言われる可能性低くなるかも
>分かりやすいマナー違反をした人が晒されるヲチスレに、存在が不快だからで晒されています これ普通に晒した奴が叩かれるか私怨乙でスルーされるだけじゃね? アンソロとオンリー主催も指摘が来たからってそんな簡単に飲み込んで辞めたり変更するもんかな 1人しか該当しないこと条件に加えるのなんて炎上しそうなもんだけど 後アフターしたことを書かない戦利品報告ないのは女性向けではそんなに変な事ではないよ ネイルの写真とかでもよく思わない層がまあまあいるし、交流してても自分のSNSでは自我出すの控える層もいる
>○○な人(私を弾くための条件)は参加できないようにすべきです、と主催に指摘が行き、主催が叩かれて私が参加できないように規約が改定されたことがあります。 規約の内容にも寄るだろうけど 特定の人を弾くような規約を後出しで作る主催ってどうなん…?
あとやらかしそのものは大したことなくても合わせ技で敬遠されることは普通にあるよ 女性中心だとそういう判定はシビアになりがち 極論誰にも迷惑掛けたくないなら男性向け主軸にするか壁打ちになれば済むこと それでも関わりを持ちたい(RPも含めて)、その上で迷惑掛けたくないって言うなら担当のお医者さんやカウンセラー、あとは自助グループとか入って矯正してくしかないよ
規約の内容にも寄るし、後出しのタイミングかにもよるけど 過去同人誌出したことない人は参加ご遠慮ください(初心者の手助けできません)みたいなのはよく見るし、迷惑行為した人や公式相手に大暴れしてるような人をはじきたい時は最初から厳しめ規約にするのなんて稀によくあるし 最近だと質問でAI利用について聞かれて、利用可不可を後から追加されるのも見るからそこまでおかしくはないと思う 告知リプってことはそれなりに早いタイミングっぽいし
めちゃくちゃ意地悪な目線だけど ・アフター全員参加に呼ばれない→どの時点で全員参加が発表されたのか知ったのか、何をみて自分も呼ばれる、または呼ばれてないとどう知ったのか ・毒マロジャラジャラ→部活~バイトの経験上一、二通毒来たらマロ閉めそうだけどじゃらじゃらいうほど開けたの不思議 ・ヲチスレ晒し→他の人が触れてた通り ・表でなく裏垢で繋がりたいと言われる→理由を聞いたのか何と言われたか ・アンソロやWebオンリーの主催からは何も連絡なかったのか自分から何か連絡したのか、どちらも初期はトピ主が参加する事を把握しているはず なぜその時々に相手に聞かなかったのか疑問に思う所は多々ある 特に裏垢で繋がったが1度でないなら理由聞ける機会はあったと思う 嫌われるのが怖くてなあなあにして特に触れなかったのならトピ主の責任 答えを知るチャンスを自ら放棄したってこと 自分がされた事ばかりあげてトラブルの時に自分がどう動いたというのが一つもない
自分がどんな被害を受けてきたかを事細かに書くより、普段の言動例をいくつか挙げないと、こちらもアドバイスのしようがないと思う
自分が何をやらかしたのか書くべきという意見が多いけど、多分やらかした自覚というのはないんだと思う ガチもんの発達障害の人友達にいるけどどこの職場に行っても嫌われると言ってて、仕事ができないからという自覚はあるけど具体的にどうというのは全く分かってなかった 同じ職場に勤めてたけど何度言っても同じミスをする、メモは取るけど要点をまとめられないので意味がない、とにかく集中力がないので研修中に寝る、などまあ嫌われる要素はてんこもりだった でも本人的には一生懸命やってるのに…って感じだったな 面白い人だから友達やってるけど、かなりノンデリ発言も多くてギョッとして離れていく人も多い 今の発言どうかと思うよって言っても何が??って感じで全然分かってない 多分トピ主も嫌われているという事実は分かるけど自分がどこでどうやらかしてるのかは本当に分かってないんじゃないかな
自分も身近に発達障害いるからそうなんだろうとは思うけど、本人に自覚がなくても「何故嫌われるのか」のヒントになるものはいくらでもあると思うんだよな キツくあたられ始めた直前の自分の言動、毒マロの内容、アンソロやwebオンリーへの抗議内容、普段どういうポストをしてるか 分からないなりに提示できる事はあるのに何一つ明らかにせずただされたことだけを書いて「こんな目に遭ってます。どうしてだと思いますか?」って言われても答えようがないからまず何かしらの判断材料出してくれって話でしょ 仕事にしたって本人がやらかしと思ってなくても初期に注意はされてるだろうし、ノンデリ発言して相手が怒れば「怒った直前の自分の言動」を言葉にすることは出来る 今までトピ主を嫌ってきた人全員がトピ主を嫌う理由を一切言ってない、面と向かって怒ったことないってことはないはず クレム民はトピ主と直に接したことがないから、この場で一番詳しいトピ主に聞き取りするしかないんだよ
何かしら心当たりがあるだろうから言ってくれって気持ちはわかるんだけど、自分に悪気は無かったから悪い事だと気付けないって感じだからなぁ 具体的に指摘されても、でも悪気は無かったそんなつもりじゃなかったってなって、あと割と他責思考も強くて「怒られた」「嫌われた」しか最終的には本人の記憶にも残ってない だって振り返ってここが悪かったんだろうなって分析できるなら行くところ行くところで嫌われるような失敗は繰り返さないと思うんだよね 仕事でミス多発して自分で振り返って改善点を報告してと言われてもどこが悪いか分からないからトンチンカンな事しか言えてなかった 本人は真剣に考えてたと思うけどね もちろん全員が全員そうじゃないのは承知の上だけど、トピ主がわざと自分のミスを隠してるんじゃなくて本気で自分のどんな振る舞いがいけないのか分かってないから言えないんだとしてもしっくりくるなと思う 何がいけないか聞いておきながら自分の振る舞いを言わないその時点でそういう傾向はあるかなって
ごめん追記で だから本人から心当たりを聞き出すのは多分あんまり意味ないからトピ主の質問には想像で回答してあげるしかないんじゃないかな
過去に「私どこでも嫌われるんです」っていう人、数人いたけど「そりゃそうでしょうね」って感じだった ・ちょっとでも反論されると不機嫌になる ・不機嫌まき散らして相手に機嫌を取ってもらおうとする ・自分からは話かけられないけど人からはちやほやしてほしい ・共感力が全然ない ・「どうする?」って相手に聞かずに勝手に自分本位で動く ・食事のスピードが速い ・一緒に食事しても、食事へのコメントがない(例えばこのお肉柔らかくて美味しいね、みたいなの) ・服がしわくちゃ、汚れや破れがある、髪の毛ぼさぼさ、うっすら臭い ・既に出てるけどノンデリ発言多い ・周りをうっすら見下してる 最初は仲良くできるかな?って思ってても、数回遊んだらもう無理ってなるんだよね 向こうはまた遊ぼう!って雰囲気出してきて誘いは全部乗ってるくれるんだけど、なんせ終わって別れた後にドッと疲れが来る 自我出すの抑えて相手がどうしたら楽しんでくれるか?を真剣に考えたら、人間関係よくなるかもね
交流したいならネット上で会話するくらいが無難よね。企画もオフ会も面倒じゃない?もしくは、男性向け中心で活動すればいいよ。生きやすいところで生きればいい。 >プロフィールに○○の表記がない人除外 カプ名なり成人済なり、それを表記するのが界隈で当たり前なんだろうなと予想した。一人だけ違う方向を向いてて目立つってことなんだと思う。
診断も出てる特性持ちだけど こんなところで素人相手にアドバイス求めるより主治医やカウンセラー頼った方が早いでしょ 仕事先でも頻繁にトラブルになるって相当だし、きちんと日常生活送れているのか単純に気になる 今は生活や仕事が円滑になるようサポートしてくれる支援団体もあるから探してみて 趣味の前に社会でのやり過ごし方みたいなのを学んでおかないと、年取った時にきついよ
何がいけないかはトピ主のやらかしの程度による 約束を頻繁に破るとか遅刻グセがひどいとか 何でもズケズケ言って人を傷付けることに無頓着だったり ADHD、ASD両方の特性が強かったり学習障害なんかの他の要素が重なってる場合もあるよね これも一概には言えないし、断片的な情報でこちらが勝手に判断できることでもないよ 上でも言ったけどリアルに支障きたしてるレベルなら、それはプロに任せるべきだと思う
トピ主は解決法を求めてるというより「自分のなにがいけないのか」を知りたいわけだからサポートの話は的外れでは? 職場は男性比率の高いところで今は困ってないみたいだし、女性向け同人界隈で嫌われるのは何故かを知りたいから女性向け同人界隈の人に聞くっていうのは方法としてアリでしょ エロありでの活動なら発達の専門家には話しづらいこともあるだろうし
社会生活で女性と最低限の交流ができないってトピ主自ら言ってるのに? 酷なこと言うけどリアル社会で交流に難儀するようじゃ趣味の世界ならもっとハードル上がるでしょ
というかなんで専門家にエロ描いてることを開示するのが前提なのか… そこまでつまびらかにせずとも交友関係うまくいかないって言えば適格なアドバイスくれるよ というか発達障害はそもそも認知力に問題があったり歪んでたりってことが多いからさ そうなれば猶更専門家の仕事になる
・他人との距離感が分からない。他人が嫌がってるのを察することができない ・空気が読めない言動が多い ・ダメダメな私をそのまま愛してムーブをTLで出してしまう …とかをすると嫌われやすいけど心当たりはない? 女性達から特に嫌がられるのって、ネガティブな構ってちゃん行為が甚だしい時だったり、空気が読めなかったり、相手との距離感を間違えてたりとかな気がするなー…