フィクションの職業系で思わずツッコミたくなったシーンを教えてください とあるス…
レを見てつい質問したくなりました 私も一般的な会社勤めに従事したことがなくお仕事描写には悩みがちなのでなるべくたくさんの作品を見るんですが、なにせ体験したことがないもので細かい部分だと何が間違っている描写なのかイマイチわかりません 誇張や脚色は多々あるかとは思いますが「間違い」となるとどんな感じなんでしょう? お仕事ドラマは好きなので結構見るんですが「へ〜こんな感じなんだ〜」と見逃してしまっていると思います ドラマ・漫画・小説などなど、フィクションとわかりつつもツッコミたくなってしまう間違った描写をピンポイントで教えていただけたらとても参考になると思いトピ立てしました (作品タイトルも伏せ字ありで教えていただけると作品を見に行きやすいのでお願いしたいところですが晒しみたいになっちゃうのかな…?) 逆にツッコミどころがなかった実際の職業に忠実だと思った描写の作品を上げていただくのも大歓迎です!
自分で書いてるじゃん釣り? 閲覧数上げたい、一次(商売)に興味持ってもらいたい=お金がほしい ほんで旬しか描かない。立派なイナゴだよ。別にいいじゃん気にしなくて、その通りなんだから。 プロ商業絵師が自ジャンルに参戦したらどう思うか→商業売れてないんかな。暇つぶしなんだろうな。
商業が落ち着いてる時に同人やってるしそうかも。 商業までやってる友達いなくて正直な意見聞きたかっただけです。
推しへの愛が感じられるなら感謝、点数稼ぎが透けて見えるなら嫌悪 プロもアマも大手も小手も同じ
ネタ系が多いのでもしかしたら「愛」みたいなのは感じてもらえてないかもしれません。。。 版権キャラを使って一次やってるみたいなものしか描いてないって言われたことあって。 もしかしたら一部の読者からは嫌われてるかもしれないですね。
あまり好きではないけど許容はできる。強い感情はないですね。 一次まで見てもらえる機会に繋げたい これが強烈だと嫌悪感を抱くけど、二次創作だからこそ嫌だというわけではないし。
承認欲求は強い方だと自負しております。。。 ですが、読者にはそれが透けて見えないよう努力はしているつもりです。 許容できる範囲だとのことで安心しました。
釣り針でけーよ もっと工夫して
編集に止められないんですか? 小説分野ですが同じく作家を本業にしている者です 本を出すときに二次創作を同じ名義ですることは禁止されました。訴えられたら一発アウトなので当たり前だと思ってます 禁止されてないなら自由だと思いますよ。二次から一次の読者を増やしたいと感じるレベルなら参入してもそれほど注目されることはないと思うので、気にせずやったらいいんじゃないでしょうか
名義は分けていて、一部が一致してるのでアカウント知らなくてもバレるくらいのもので活動しちゃってます。 ちなみに二次を編集から禁止はされてないのは、自分はそこまで売れてる作家じゃないって扱いなのでしょうか。。。
売れてないと思う!そんな上手くないのかもね
1の回答が大正解すぎた 普通に175だし、175でいいじゃんって思う 売れるの楽しいし嫌なことあっても売れたしなって思ったらよっぽどじゃないと嫌な気持ちで去りにくいし んで、そういう人が自カプにいたらは、上の回答の様に商業暇なんやな、そっちではあんまり売れてないし満たされてないんだなって思う 実際元ジャンルにTLで商業に行って売れっ子になった人は二次創作やってる暇なくて忙しそうだし担当に常にご飯連れて行ってもらってるっぽいけど、売れてない側の人は二次創作で企画やりまくって界隈の村長張り切ってやってるよ(後者は古参だから…とよく言ってるから村長やってる自覚あるんだと思う) 二次創作より天井と底辺の差がえぐいから残酷な世界だよね
商業で暇なのは正直なところ頷くしかありません。 BLは思ったより売れるの難しいし、TLはエロ多めに描かないとで面倒いし。 二次はイナゴで気軽にできるからやってるかもしれないです。
聞いてどうしたいのかがわからない 釣りかな?
イナゴやん! 自CPにもいるけど多分嫌われてる…
嫌われてるってことは、イナゴって結構バレるものなんですね。。。頑張って馴染んでるつもりではいるんですが
イナゴばれますよ
名義変えてもこの人商業だなってわかるよね…なんでだろ?
絵がこなれてて上手いのに中身が無くて薄いから…
上手い人が自ジャンル描いてくれたら普通に嬉しいが
喜んでもらえるんなら嬉しいです。
答えになってないかもですが、プロなら二次描いて中途半端なファン増やすより、商業BLの番外編描いてJ庭出る方が信者増やせる気がします。 それから、以前人気ジャンルの覇権カプにいたことありますが、商業BLやりながら参入してきた人たちは絵は綺麗でエロもそれなりに描けますが、そもそも解釈違いの本ばかり量産していました。逆に壁サーから商業行った人たちもあまり商業では売れていませんでした。 また、すでに商業の専業だろう作家さんは出したい本を出したい時に島中でひっそり頒布していました。 二次で売名しても一次に繋げるのはかなり難しいと思います。
二次で解釈好きとかは言ってもらえたりはするんですけど、ジャンルから離れるの早くて1割くらいしか他ジャンルまで継続して見てもらえてません。 商業の番外編はネタが尽きてしまって描く気がせず。。。 二次からファン増やすの簡単じゃないですね。。。
おもろい作品描いてくれるなら何も思わない でも兼業作家の二次って絵が上手いだけでありきたりな作品が多いから二次でやる必要ないやんとはなる
どんなキャラでも描けることをアピールしてみたいのもあります。 描いた分は一次の糧になるとも思ってますし。。。
アピール目的なら同人活動に固執する必要ないっしょ お題箱置いてFAで十分
二次に求めてるのって絵や漫画の上手さじゃなくていかに萌えるかだから、来てくれて感謝!とはならないかなあ まあ、自分の作品の登場人物とキャラを比べたり、一人称違いみたいなトンチンカンなモノを描かなきゃそこまで気にしない あ、でも描いてるカプがどれも似た系統だったり、一次の攻め受けが明らかに特定のカプを意識したデザインだな……って思ったらうげぇってなるかも
あまり喜ばれないものなんですね。 履修はそこそこ軽く済ませてしまってますが、トンチンカンにはならないようにしてます。 描いてるカプはいつも雰囲気似てるかもです。性格も少しオリジナル寄りにしてますが、ハマる人にはハマるみたいです。
履修そこそこ程度の人の虹はだいたいつまんないしトンチンカンなので読みません
単純に嬉しい プロ、アマ問わず色んな推しがみたい プロが特別とも思わない、解釈違えば萌えないし 同人誌ってそういう垣根がないもんじゃないの?
明らかに好きでもないのに描いてる人が嫌なんだと思うよ 好きで描いてるなら私も歓迎する 旬で1〜2冊出したらすぐ次の旬に移動、名前の漢字も相手の呼び方も間違えてるみたいな人は嫌だなぁ
175だろうとどうでもいいよ 愛の可否なんで他人が測れるもんじゃないし
そのキャラが描きたい、話が描きたいって情熱を感じる商業作家さんの作品なら大歓迎 そういう作品しか目に入らないからただ上手いだけの作品だと「ふーん」で流してる そういう意図だったら二次創作界隈だとトピ主の望む結果は得られないんじゃないかと思う 気分転換でほかのキャラ描くのは技術向上やキャラ作りのヒントになると思うので、楽しんで描くほうがいいんじゃないか 手っ取り早く人気が欲しいんだろうけど、二次創作だと求められてるものが違うんだよね
技術向上の為に描いてる時もあるので、このまま活動していこうと思います。
一次の宣伝を挟んできたり匂わせてくるやつは承認欲求のバケモンだと思って触りたくないから反応すらしない うまかったら勝手におすすめとかフォロワーのRPで流れてくるから雑多とか175の垢はフォローしないでそのタイミングで見て好きだったらいいねするくらい 描いてくれてうれし~!みたいなとこまで他人の捜索に対して特に思わないから感謝とかはまじでない
宣伝はあまりしてませんが、名義は少し変えてるだけなので同一人物だと分かります。 それでも承認欲求ぽさ感じたりしちゃいますかね??
それでも承認欲求感じますね
自分の好きなジャンルにイナゴが来て嬉しいことはまずない なぜなら自分が二次創作に求めているものは技術ではないため てかそういう狡い手を使わないと見てもらえる人を増やせないなら一次の才能もそんなになさそう
そうですか。
私も一般で商業やってて二次は買い専だけど自ジャンルにプロがきたから嬉しい!とはならないかな 絵が綺麗なほうがいいのはそりゃそうだけど、プロでもアマチュアでもネタが面白かったり解釈一致のほうが嬉しい あと二次アカウントで商業宣伝する人は二次利用してる感出ててちょっと苦手かも 二次読む人は原作のキャラ目当てで描いてる本人には興味ない人が多いから、175して遠回りに二次経由で読者増やそうとするより商業の小ネタやイラスト描いたり番外編描いて読者増やしたほうがいいと思う
気をつけます。
一次垢でファンアート描いてる漫画家好きじゃ無いけど 垢分けしてるなら別にって感じ 一次垢匂わせるのは❌ 自分の好きな様にやりなよ
物申すにも書いたけど 二次はオン専で雑多に色んなジャンルのカプ絵やファンアートだけ投げてるってこと? 人気ジャンル人気カプ渡り歩いて本出しまくったり派手な同人活動してないなら好きにしたらいいと思うけど 逆にその程度の活動でしょっちゅう175って言われる状況が想像できない 他に何か心当たりないの?
ごめんだけど、とびぬけて話が面白いか漫画力がすごいかしない限り一次まで見に行かないと思う で、自ジャンル描かなくなったら仲良くない限り二次垢も見なくなると思う だって好きなのはトピ主じゃなくてジャンルだから…トピ主と仲良くなったりトピ主自身がコンテンツみたいな面白さあったら喜んで数字になるけど…
商業作家さんというだけでいてくれてるなんて嬉しい!頼もしいジャンル(カプ)!と思うことは特にないかな 旬ジャンルを長くないスパンで渡り歩いてると知った時点で175だなと感じるだろうし基本好感度はダダ下がりする それを補うくらい絵が魅力的だったり漫画が上手いならジャンルにいてくれるうちは二次は見るかも 相当惹かれるもの描いてくれてれば商業作品読むことはあるけど大抵二次ほどの情熱感じられなくてそれきりになることが多い
マイナージャンルだったら界隈を荒廃させる原因になりうるから非難轟々だろうけど 旬ジャンルや人気ジャンルならトピ主以外にも商業作家や絵馬はいくらでもいるだろうし 何とも思われないんじゃないかな
おおかた言われてるけど、同業者(絵描き)に聞いてもしょうがない気がする。 一次の購買層はROMばかりでしょ? 175してる人の商業はやじ馬で気になるので検索して無料は読むけど課金したことは無い。 旬ジャンルで移動早い人なんて、買う本いっぱいだからオンは見るけど一次までは追っかけない。 175するよりTLいっぱい描いた方がいい気がするな。BLのが楽しいかな? TL一次は作家描いするので良ければ他の話も買うよ。
プロ意識のないプロだなと思う
どう思ってるか気になるから聞きたいって書いてるけど、正直な意見の大半が否定的なのにめげてなさそうなの商業なりすましてる商業作家に対する当てつけじゃない?
でも175呼ばわりされるのは嫌なんでしょ?意味わかんないよね
正直言うと、もしあなたの二次創作が好きって思った場合「一次やめて二次をたくさん描いてほしい」って思ってしまうので一次は応援しないです
「商業作家だから嬉しい」とは思わない。絵はもちろん、解釈がど真ん中だったり、話が面白かったりすればファンになるけど、二次はジャンルの推しが好きなので、その人の一次作品を買うかは別。 自分が追ってた人で、元々ニ次でのみで活動してて一次に進んだ方は、ニ次はすっぱりやめてたな。面白い話を描く方だったし、一次でも読みたいと思わせる魅力がある人達だった。もしかしたら二次は身内専用のSNSアカウントで描いてるかもしれないけれどね。 一次の呼水として二次を描いてる人への印象は自分の中では正直良くない。 二次創作をする上でその人のスタンスが何を優先するかはそれぞれという前提で。自分はジャンルと推しが好きで二次を楽しんでいるから、商業関わらず反応が欲しい含む承認欲求が第一優先の人とは合わない。なので、一次誘導のために二次してたら熱心に追わなくなるかな。それと、そういう人のスタンスって二次作品は特に出やすい気がする。
趣味ならいいけど見てもらえる機会にって言ってる時点でドン引き 利用してんじゃん
自ジャンルに商業の人います。 BLやTLの人じゃないみたいで、コミティアとかにも出られるから垢分けないです。 ただガチで自ジャンル好きみたい。別CPだから買わないけどアンソロに出たり、軽く見たら凄い愛しかない作品だった。 トピ主みたいな感じじゃないし、旬ジャンルジャンルじゃない。 自作のオンリーにも顔を出す人なのでトピ主とは考え方とか違うから参考にはならないね。
商業作家が二次創作してること自体は別にいい ただしトピ主みたいな傾向ならたぶん綺麗だけど中身ない書き手だなーと認識するから熱心に追うことはない それで新しい流行ジャンル出てきてそっち書き出したらやっぱりなと思って終わり
自ジャンルは自分含め商業作家が多いけど継続的に描かない、何冊も描いていても面白くなければすぐ切られる 画面が綺麗な人なんて今はいくらでもいるからね あとよっぽど同人誌気に入ってもらえたか、仲良くなった人か、商業やってるサークルの人と交流しないと上手くても商業は見てもらえない
旬ジャンルや人気ジャンルだと他にも上手い人ごろごろいるから特にありがたみは薄い 175の人って往々にして解釈浅いから尚更 マイナーだったり絵馬がいないジャンルやカプに行ってみたら、商業レベルの創作者は重宝されるかも(母数が少ないから一次につなげる機会としては弱いけど)
嫌悪も感謝もないなー 商業やってる人が自ジャンルで二次やってるのは時々見るので嫌悪はない と同時に個人的に二次創作に求めるのは商業的な上手さではないので、商業やってる人だから有難いという事もない 好みの作風なら有難いし好みじゃないなら上手くても別に見ない、そこはその他大勢の二次創作者と同じ まあ私がいるのは男性ファンも多いジャンルで尚且つメジャーでもないから勝手が違うかもな…… 女性向けの場合はそもそも作家買いする人が少ない上に二次しながら創作の宣伝する事嫌う人結構いるようなので、宣伝効果はあまり見込めないように思う
長年いるジャンルに175が来るのは普通に嫌です… が、旬ジャンルばかり渡り歩いているのならジャンル人口も多いためそもそもそんなに気にならないかもしれません。 上手い人でも大体埋もれるので。 それよりも、二次界隈にいる人はそのジャンルの描き手が増えて欲しいので、そこから一次は求めていません。 よく二次から商業デビューして祝福されてる方がいますが、ジャンルからまた一人描き手が消えたと嘆いているのが現状です。
個人的には非公式カプかつそれが地雷だと商業作品すら読まなくなるな〜
リプまで読んで気になった点 ■二次は気分転換にもなるから描きたい →それなら周りの言葉を気にせず好きに描けばいいと思います ■ジャンル移動したら1割しかついてこない →普通、描き手が他ジャンルに移動したら読み手もそのジャンルにいないとそこで関係終わりですよ… ■一次へ繋げたい →難しいと思います 商業作家が二次に来ること、175と言われることに悩んでても気分転換で楽しいなら別に自分の好きにしたら良いのでは? 一次に繋げたいと思ってるからこういう悩みが出るんですよね? あなたの本当の悩みはここじゃないですか?
リプまで読んで気になった点 ■二次は気分転換にもなるから描きたい →それなら周りの言葉を気にせず好きに描けばいいと思います ■ジャンル移動したら1割しかついてこない →普通、描き手が他ジャンルに移動したら読み手もそのジャンルにいないとそこで関係終わりですよ… ■一次へ繋げたい →難しいと思います 商業作家が二次に来ること、175と言われることに悩んでても気分転換で楽しいなら別に自分の好きにしたら良いのでは? 一次に繋げたいと思ってるからこういう悩みが出るんですよね? あなたの本当の悩みはここじゃないですか?
作品の話したくて二次創作してるから二次垢で突然知らない一次創作作品の宣伝されても興味は持たないかな…今って商業やってる人溢れまくってるからあー二次創作でも宣伝するタイプかとは思う
感謝とかそういう感情は無いなぁ あと好きな商業の人が自分が好きな二次CP描いてるなら見てみるか〜って思うけど、二次→商業に興味持つことは無い
175の作品が面白かったことないから正直眼中にないんだよな…上手いなと思ってプロフ見に行って175だと察した瞬間にミュートする
旬なら175他にもいるだろうしいいんじゃない?175っぽいのと繋がって馴れ合いしてればRPくらいはしてくれるかもよ
・二次創作に愛の有無は無関係 ・イナゴなんてどこにでもいる 愛やリスペクトの有無は透けて見えることが多いが、無いからといって描いてはいけないというわけではない ・二次創作読者が商業までついていくかは、女性向けだと多くはなさそう 女性向けは描(書)き手ではなくジャンル(カプ)につく、ジャンルの切れ目が苑の切れ目 ・成人向け描くことに抵抗ないなら男性向け履修していっそ吹っ切ったら良いのでは トピ主の画力と内容如何では承認欲求も小金も稼げそうだなと勝手に思ってる、既に履修済で挫折経験有りなら申し訳ないです ・別に自分の好きなように描けばいいのでは イナゴして承認欲求満たすことも自由だし、一次創作へ誘導することも自由です 自分の中で既に答えが出ていて、その補強したかっただけなら「好きにしたら」の一言で完結します 二次創作は他人から「イナゴ?全然問題ないです!あなたの考えは間違ってません!」なんてお墨付き貰える趣味でもないですし
なんかズレるかもしれないけど商業作品のファン側の意見として書く 商業で追ってる作家がネットで上げてるのは二次創作ばかりだと萎える。やるならある程度バレないようにしてほしい。垢分けしても二次を一次に繋げたいんだから宣伝するよね? 私も趣味で二次創作の漫画描いてるから息抜きで描いてる!仕事はちゃんとしてる!って気持ちはわかるんだけど、実際、自分の追ってる商業作家がネットでは二次創作しか上げてなくて…「商業はビジネスです」って印象をどうしても感じてしまい最近はあまり追わなくなった。落書きでも自創作キャラ描いてる人の方が作者の愛を感じるというか「自分が好きな作品(作者からしたら自分の商業作品)を作者も好き」と思えて、そっちの方が自分の中では好感度高い
あ、でもトピ主が原作ありのコミカライズ担当なら自分の創作というより作画の仕事って印象が強いから ちゃんと商業の仕事されてたら二次創作しててもあまり気にならないよ
商業レベルかつ好きな解釈の人なら嬉しい 逆カプなら商業作品も一生避ける
商業用の垢でイナゴというか流行りの作品やキャラをちょっと描いてみたぐらいならそこまでノイズにならないけど、ジャンルでガッツリ同人活動してると情報がごちゃついて分かりづらいので分けてほしいかな あと商業で好きになった作家が二次創作ばかり流してるとなんか萎える たまたま好きなジャンルで好きな傾向の描いてくれてたら嬉しいかも ジャンルに来てくれたら嬉しいのは好みの絵柄と解釈の漫画馬なのでトピ主がそれに当てはまれば嬉しいし、そうでなければ別に レベル高い人で影響力があった場合変な解釈を広められると厄介だなって思う
作品が良ければ喜んで見るかもしれません… キャラのイメージが浅かったり特徴置き去りならそっと見なかったことにする 良作ならその作品のキャラが好きだから見るだけだしフォローはしないけど そういう人気どころしか描かない人っていっぱい居るし作家が推しを消費コンテンツにするなら見る側もそうってだけです。 相当作画が好きでイラストとか刺さるならフォローする場合もあるかもってくらいだけど 雑多で人気どころ追ってるなら好きじゃないものが流れてきたら気軽にフォローも外します。
ちょっと前に商業名義のまま旬ジャンルで荒稼ぎしてた作家が、175として名前覚えられたの気にしてるのか別名義で一次の電子書籍にいるの見たわ(絵柄ですぐわかる) お金欲しいとか一次に誘導したいとか思うのは自由だけどそう簡単にいかないと思う
作家買いする、二次から入って商業買った事あるし逆に商業から入って二次も見る側です。 >自分の好きなジャンルやカプに、私みたいな絵描きが参入してきたらどう思いますか? 何も思わない。イナゴかどうかなんて気にしてない。 逆に作家ごと推す側からすると、垢分けされると少し面倒に感じる。bioに書かず名前変えてたりされると更に追いにくくて面倒。
>商業までやってるレベルの絵師がきてくれて感謝 そんなふうに思われたかったのか… 夏コミとかで人気カプのBLの本出してショッパーとかグッズとセットで売ったりして金儲けと注目集めかなって感じしかしない
素人の遊び場に乗り込んでくるみっともないおプロ様ってイメージ 正直誰これテンプレばかりだから、絵馬話馬なアマチュアの方がレベル高いし、いらない存在
わかる それでいてプライド謎に高いから読んだ後虚無になる 期待だけさせてガッカリさせてくる存在多いよね
活動するのはご自由にだけど自ジャンルが旬になっても来ないで欲しい キャラのこと舞台装置くらいにしか思ってないだろってペラペラな話しか出さないじゃん175
絵馬なら全然嬉しい。どうせなら絵馬の自カプが見たい。 何か商業作品見たいなって時にどうせならその人の作品見てみようってなる。 クオリティ分かってる方が安心するから。 二次創作の自カプそっくりのキャラで一次デビューとかの方がよっぽど嫌。
作品が好きでもないのに描いてるなら注目集めに利用しているな~と思います。 絵馬な上に好きな絵柄なら、上手いな~、この絵柄で見れて嬉しいなあと思うこともありますが…そこそこの画力で人気ジャンルしか描かないのであれば嫌悪感を感じますね。 どのみち注目集めで描いてることが伝わった瞬間、あまり良い印象はないです。 そんなことする暇あるなら色々創作とかして商業に力入れていたほうがかなり印象良いのに、と思うこともあります。 フォロワー何十万近くとかいる人じゃないと、二次創作から入って一次も見るみたいな流れに持っていくの厳しいかと。二次創作見る人は二次創作に興味があって、描いてる人に興味があるわけではないので、かなり魅力的なものを描けないと、一次も見てみたいな~とはならないですし。上辺の二次創作で、魅力的なものを描けるわけもなく…
暇で一次のファン増やしたいなら趣味で一次の漫画描いてコミティアで売ればいいのに。契約の関係でできないんか?