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少し落ち込んでしまったので、他の方の意見を聞きたくて投稿します。 自分は持病があり人混みの中で長時間立ち続けるのがかなり辛いため、普段からヘルプマークを付けて生活しています。 通勤時なども常に付けており、ありがたいことに親切な方が席を譲ってくださることもあります。 先日イベント会場へ公共交通機関で向かった際にもヘルプマークを付けていたのですがその時に席を譲っていただいたことへの感謝を日常ポストとして書いたところ、匿名箱に 「イベントに行くのにヘルプマークを付けて来るな」 「そもそもヘルプマークが必要な人はイベントに来るべきじゃない」 といった内容のメッセージが複数届きました。 普段から持病で苦労している中でイベントに参加する自由まで否定されているように感じてしまい、かなり悲しかったです。 もちろん周囲に迷惑をかけないよう気を付けるべきなのは前提だと思っています。 ただ、ヘルプマークを付けて公共交通機関を利用したりイベントに参加すること自体がそんなに非常識なことなのでしょうか? 私が知らないだけで、ヘルプマークを付けるような持病を持つ方は基本的にオフイベント参加しないのが普通ですか? また、普段ヘルプマークを付けて通勤・外出されている方がいれば、 ・イベント時はどうしているか ・何か配慮していることがあるか なども聞いてみたいです。 感情的な叩きではなく、率直な意見や経験談を伺えたらありがたいです。
そのセリフを言う受けは裏稼業で稼いでる前提なんだよね?となると、女だけが体を売って稼げる認識なのは少し変じゃないかな?男が体を売る手をいくらでも知ってそう…。 倫理的にも気になる人がいるだろうし、キャラ掘り下げとしても甘いと思われそうだから、別のセリフを考えた方が良いのではないかと思うよ。否定ばかりでごめん。 方向性は変えたくないなら、受けが実際に見てきたこととして語らせるかな。 俺が見てきた権力者は男だった→男相手に稼ぐのは女ばかりだった→女だったらもっと自分を切り売りできたのに…みたいにする。 受けの見識の甘さが露呈する形にすれば、倫理観が欠如しているのではなく未発達だと受け取ってもらえると思う。
掘り下げが甘いというお言葉大変突き刺さりました……精進します 確かにその流れならかなり自然かもしれません。受けは年齢若めなので全然アリだと思いました。ありがとうございます
その思考に至るまでの過程をちゃんと書けてたら、正直何言わせてもいいと思ってる。ちゃんと書けてるかの判断が人次第なところもあり難しいけど あとはその言葉に対して、怒ったりするキャラを出してフォローするとか? 具体的な描写は思いつかなくてごめんだけど、裏稼業で体を売って破滅していった女を知っていて、そんな簡単に口に出していいもんじゃないとわかってるのに、荒れた拍子に言ってしまったみたいな、それまでの描写があれば気にしないかな、自分は
そういえば攻めの反応に言及していなかったなと思ったので追記しましたが、確かにそのセリフに怒ってくれる誰かがいるかいないかで伝わり方も変わってきますね…… もし書くならそこまでの過程も丁寧に描写したいと思います。ありがとうございます
原作は古い時代の設定で男女観も古くてそのキャラもその時代の多くの人と同様の感性であって、そのキャラが言いそうならアリかも 逆に、古い時代でも新しい感性持ちだったり、原作現代設定で古くない今時の感性持ちのキャラならナシ でもまあどっちにしろ、浅いキャラには見えちゃうかもしれない いやいやそう言っても男でも売れるでしょガチでその方法探してないだけでって思っちゃうんだよなあ
原作の時代設定が曖昧なので悩みましたが、考えてみると登場人物の価値観自体は古いものではなさそうなので言わないかも……と思いました。基準の一つとして参考にさせていただきます。回答ありがとうございます
追記ですが、それを聞いた攻めは普段ヘラヘラしているのに珍しくそんなこと言うもんじゃないと言って静かに諭します。諭された受けは驚くと同時に自分の失言を恥じます…… 早速のご回答ありがとうございます。返信は後ほどまとめてさせていただきます
私も「男でも体は売れるでしょ」「裏稼業キャラならわかるはず」と思ったので ・(女なら〜を言わせたうえで)こんなこと考える自分は最低だ ・俺なんかたいした金にならないだろう(もっと見た目が良かったら高く売れたのに) ・体を売る勇気がないという方向 私ならこのどれかで書くかもしれません このシチュめっちゃ萌えます、確かにセリフまわしが難しいと感じますがぜひがんばってほしいです!
三つとも描きたい内容が分かりやすくなるとともに萌えとしてもパワーアップしていてめちゃくちゃ参考になりました。優しいお言葉もありがたいです。このまま出すのはナシにしろもう少し考えてみようかなと思えました
倫理的に…というよりも、いや男でも売れるけど…というツッコミが先に来ちゃうかな。裏稼業に関わりがあってそれ知らないわけがないよね?っていう
たくさんの方が仰ってくれていますが、本当にその通りだと思います……やっぱり読者側としても「いやできるだろ」という気持ちは読んでてノイズになりますよね。ありがとうございます
倫理観よりもキャラが言いそうかどうか 男でも体で稼げるし、裏稼業にいたら同じように家族のために体を売って辛い思いをしてる女を知ってるだろうし、人を傷つけることに深い罪悪感を抱いてるキャラならその発言しないと思って自分ならやめる
確かにこのセリフが回り回ってそういう女性を傷つけると思うと、誰かを傷つけたくない性格なら尚更言わないなと思いました。倫理感以前になんか違う……という違和感の正体はそこかもしれません。大変参考になる回答ありがたいです
自分が傷付く方がマシって発想するキャラなら、身売りやヤバい臓器を売る話があったとかの方が良くない? 死ぬ可能性が高くて断ったけどあの方が良かったのかも的な流れで…
生まれつきの能力を買われて反社になり、受け側はほぼノーリスクで暴力行為ができる…という原作の設定から臓●売買のようなハイリスクな行為は無意識に除外してしまっていました。 けど考えてみれば攻めとの行為という本の中の文脈に固執し過ぎだったかもしれません。もう少し考えようと思います。回答ありがとうございます
その設定で「人を傷つけるくらいなら自分だけ傷つく方がマシ」という思考が、そのセリフになるのがわからない 「身体を売って稼ごうとしたけど、男なんて誰も買わないと罵られた」という経緯があったなら納得はする でも男でもできるよね? 性的な事だけではなく臓器を売ったり奴隷労働したりあるじゃん
男でもできるというのは本当にその通りだと思います。言われて初めて気づくことでもないはずなのですが……お恥ずかしいです そして急いでセリフを考えるよりもまず、受けの思考から大事に考えていくべきだなと一文目を読んで思いました。回答ありがとうございます
BLでセ●レ関係になってるならその時点で「男の体に性的な需要がない」という前提がふんわりするから、 自分には夜中に裏路地へ立つ覚悟もなかった とかの方向でもいい気がする その台詞に至る前に自暴自棄になっている様子を丁寧に描写すれば「ああ、自棄で心にもないことを言ってるな」と伝わるから、そのままでもいいと思う
やっぱり前提から変なセリフではあるものの……それまでの描写が物を言う部分も少なからずありますよね。 自棄になって心にもないことを……というのは描きたい意図ドンピシャなのでちゃんと伝わるようにしたいです セリフを直すだけで安心せずに過程の描写もちゃんと気を使って描こうと思います。ありがとうございます
自分はそのキャラを知らないからトピ主の情報を読んだ限りで思ったのは 正直なところそのセリフを言っておいて女を下に見てないはちょっと厳しいかも 個人的にはそういうクズキャラ分からせとか好きだからそれはそれでいいんだけど もし裏稼業やってるけど根は優しいキャラみたいなら言わせない方が無難では 特にBLって結局女が読むものだから女を下に表現するの結構危ない橋な気する
率直なご意見ありがたいです。まさにそこの線引きが気になってトピ立てたのですが、やっぱり避けた方が良さそうですね…… 自分もクズキャラ分からせ好きですが今回は違うかなーと思うのでやめておきます。
その台詞を中心に話を組み立ててるんじゃないなら、一度よけて話を考えて、その台詞が必要かどうか考えたいな 必須ではないけれど、似たような言い回しをするとか…なんか思いつく気もする。よっこしておく
是非そうしたいと思います。 やっぱり話の発端というか、自分が描きたいものは受けの自己犠牲の心のあり方なんだなと色んなご意見を聞いて改めて思いました。回答ありがとうございます。考えてみます
色々なご回答ありがとうございました。 倫理観以前にそもそも男でも売れるよね(しかも裏稼業関係者なら分かるよね)という点に関しては、 皆さん仰る通りだと思います。やっぱり仮定形はボツにします。 そしてわざわざそういう手段を選ばなくても良くない?という意見を踏まえて考え直した結果、慰めや誤魔化しのために攻めと関係を持ったことによる、自分の身体的な変化を自嘲して自棄になる受け……というのも描きたかったことの一つだなと思い返したうえで下記のように変えてみました。 実際1回売ってきた後に攻めに気づかれてそれとなく問い質される→実は自分の惨めさと攻め以外との行為の気持ち悪さで後悔してるのに強がってしまう→大したお金にならなかった、次はもっと上手くやる、だから練習台になって、と自棄になって頼む(→攻めには断られたうえで諭される→セ●レから一歩関係が進むきっかけになったら更に良い?) 言うより先にまず行動かつ男女について言及ぼかしてるからまあマシかな……という感じです。 これならアリでしょうか?と聞きたい気持ちはありますがキリが無さそうなので、一旦ネタ自体は寝かせて別のもの描きます。 QAトピ初めて立てましたが聞いてみて良かったです。どれも参考になりました。改めてご回答ありがとうございました!
裏稼業で金コマなら普通に体売ってそうって思っちゃうな 現実社会ですら育ちに難のある○学生でもやってるんだから裏でも何でもない(それかがいいかどうかは別として) 臓器も近年のヒット作だとジャ○プ漫画の主人公が片目と片玉売ってるんだから一般社会のキャラならともかく、裏社会の人間の○春なんてメ○カリくらいのノリじゃないかな だから何かトラウマがあるとか、性病や客に打たれた薬でボロボロになっていった友人や家族がいるとか、人権無視の酷いプレイで身体に深刻なダメージを負った人がいるとか それに付随するより強烈なマイナスがないと(○春を大事と捉える)設定と整合性取れないと思う 女を下に見ているか、は別に 女みたいに誰にでも股開けば金貰えるわけじゃないし、くらいまで言えばあー……ってなるけど そもそも倫理欠如社会の話ならその程度の倫理は主人公が優しいキャラでも気にならないというか、それが埋もれるくらい倫欠にしないと裏社会ぽくないと思う 「女だったら身体売れる」よりは「女ほど高く売れない。体壊して二束三文。ならまだこっち(裏稼業)のが続けられる分マシだ」みたいな方がそれぽいと思う
回答ありがとうございます。確かにそもそも裏社会モノに対する解像度が低いかもしれません……周りの環境を踏まえて相対的に見てモラルを備えたセリフ、人物かどうかというのは新しい視点です。ありがたいです