相互と普通の会話ができない カプもの二次創作界隈にいます。
最近スペースに参加し始めたのですが、相互と話してると返し方に困ることが多いです。「原作のあの部分受け入れられないんですよねー。解釈違いすぎて」と原作への不満を言ってくる人、「新衣装の〇〇の脇に住みたい」とセクハラじみたことを言ってくる人、聞いていないのにいじめられてた過去を話しだす人……TLで見たのなら何も思わないことでも自分に話されるとなると辟易してしまいます。仲良くなって相手がどういう人かちゃんと分かってから話すならいいと思いますが……。 私はいつも相手の反応をうかがいながら話しやすい話題を選んで話しています。それが当たり前と考えていましたが、苦手なオタクも多いことをスペースを始めて知りました。 推しカプに関する双方楽しい話題をそつなく話したいです。どうすればいいでしょうか?
病院勤務。一般社会で働いたことないので、サラリーマン小説とか読んでへーそうなんだーって思いながら書いています。
半沢直樹とか舟を編むとかでしょうか。 この前NetflixでVIVANTを見たんですけど、開始五分で、え、もう辞めたら良くない? 辞めづらいなら退職代行使えば?とかなってしまって、ほんとに、サラリーマンものでトラブってると、もういいよ転職しなよ!お前の代わりっていくらでもいるし!になってしまって楽しめなくて映像だと完走出来たことほぼ無いんですよね…。 小説なら読めるのかな…挑戦してみます。
これね、東京が舞台だと自社ビルか、テナントか、で会社規模は出ます。 ランチは社食か、外食か、規模が出ますね。社食とか大手以外むりでしょ。ケータリングならベンチャーに多いイメージだけど。 オフィスビルならビル内のコンビニ、キッチンカーが国際フォーラムとか広い場所に来るから弁当ぽいのもある。 >丸の内OLが朝から起立して朝礼やって、日報じゃなくて申し送り書を書いてたら、ああ、これ書いた人は病院勤務なんだろうな… ごめんね、丸の内の金融職だけど旧財閥系は部署によってあるんだ… 基本的に朝礼→周知です。これは会社による。 家電とかの大手は今も創業者の今日のお言葉とか規律で朝礼前にやる。 だから「創作」するんですよ。 「他の会社は違うけど我が社は」とかを匂わせる。 それで結構いけますよ。
そういうのってどこで知るんですか? 自社ビルかで企業規模分かるとかも、製造業だと例えば年商5兆とかあっても、東京本社はテナントとか普通にあるじゃないですか。 だから私は周りが製造業とか外資の人ばっかりだった頃は、テナントって大手でも普通だと思ってたんですよね。 でも、多分BLの読み手の女性って製造業勤務ではないし、外資勤務も少ないし、スタンダードに大手JTCな社風にするなら、自社ビルにしておくのが無難…とか、そういうバランス?みたいなのがよく分からないんですよね。 こう、普通に調べてしまうと、企業規模に依らずテナントは有り得る、ってデータが出てきちゃう。でも世間一般の感覚はそうではなさげかも…?みたいな?のがこういうとこで聞かない限り自分では分かりません。 朝礼あるよーみたいなのも、古臭いのか普通なのかどう判断すればいいんでしょう。 例えば学生の頃老舗メーカーにインターンに行ったら、確かに仰る通り朝から安全唱和みたいなのがあって、慶応とか早稲田のキラキラ事務系の子はドン引きしてました。でも、地底理系院の技術系は「そんなもんだろうねー」ぐらいの空気感で、じゃあどっちの反応がスタンダードなんだろう……みたいな? あと全然関係なくて申し訳ないんですけど、丸の内に本社を置く旧財閥系大手金融勤務の方のお話が聞ける貴重な機会とみて質問させて下さい。 VIVANTってあれそういうお仕事の方だったら面白いんですか? ちゃんと働いてない私からすると、ガチで、辞めればええやん……もう……以外の感情になれなくて…。
感情移入しないタイプなので、A社はこうだった、B社はああだった、と仕事をしていて思ったり他者交流会で聞いたりしました。それ以上の感情はありません。仕事でしかないので。 なので「知識」として他社の様子を知る事になりますが「知識」でしかない。 交流会や創作物でもその辺りに感情移入しないので「辞めればええやん」とは思いません。もう少し見聞きし、知識を増やします。自己の感情に飲まれて思考停止しない。 4さんが仰るように車内でも人事と営業では文化が違います。 規模によっては人事などは本社自社ビルで営業は別のオフィスビルなどとてもよくある事です。(例えば自社ビルは茅場町、実働部隊は虎ノ門のオフィスビル) 製造業とは違うと思いますがスーパーゼネコンの本社は基本的に自社ビルといえますね。どんな形でも。これを面白いと面白いと思える感性がトピ主にないと思う。 たまにはご自身の知見を広める意味でも「ちゃんと働いて」みるのはいかがですか? VIVANTはよく知りませんがドキュメンタリーとかの方がよりよく企業の仕組みや広報を知れるのではないでしょうか? 少し前の100カメ新幹線ではよくあれをOKしたと思ったし、批判覚悟の広報だったように思います。
なんか横からすまんかつ一応なんだけど ≫東京が舞台だと自社ビルか、テナントか、で会社規模は出ます。 これ最近は一概には言えないよ。 都会にバカデカくてワンフロア広いビルが乱立するようになって、固定資産税の節約と利便性獲得でそこに本社テナント入居する大企業増えてる。 東京と大阪両方に本社機能を置くメリットもでかい。いちいち自社ビル建ててたんじゃ苦しい。
同じ会社の中での異動ですら文化が違いすぎてしばらくついていけなかった経験があるくらいなので、会社や業種が違ったら本当にまるっきり違う文化があるんだろうなと思う なので自分にとって馴染みのない社会人風景が出てきたとしても、この話ではそういう世界なんだなとしか思わない 作者本人が自身の体験をもとに書いていてそれを当たり前と思ってるのか、誰かの作品に出てきた描写を真似して書いてるのかもわからないし、どちらだとしても興味ない どうしても何か思われるのが気になるなら職場の描写が出てくる有名作品を読んで学ぶしかなさそう もしトピ主さんにとっては違和感があったとしても、有名な作品であれば多くの人が「これは職場の描写だな」と受け入れられる許容範囲ではあるだろうし
自分の経験や知識を元にせず有名な作品から引いてくればいいんでしょうね…本当に…。 (しかしちゃんと働いてないのでサラリーマンものの話を見ても面白さが分からない。ショムニは親が見てたから一緒に見てたけど…) え、あとほんとに違和感があっても気になりませんか? わたし、職場の飲み会は年に2回しか行かなくて、仕事の連絡は全部チャットかメールで、口頭の複雑な指示が来たら録音して文字起こし(メモとか覚えるとか苦手なので)…みたいな感じで働いてて、それも別に上司の指示とか慣例とかではなくて私が勝手にやってて、他の人も自分のやり方で好き勝手やってて…みたいな、そういう感じの職場で、ちゃんとした企業じゃないので合理的配慮とかコンプラはあんまないけど、特性持ちの人も各々の裁量で良いように回してて…。でもちょっと変な気はしてるんですよね フィクション作品の職場で、メモ取った!?何このメモ読み返しても分からないじゃん!とか怒られてる人見ると、あ、メモ取れない人でもほんとはメモ取るの頑張るのが仕事なのかな?と思ったり…
こういうのこそAIに相談して詳細詰めていったら? 私も全然詳しくない領域のパロ描くときは仕事とか風俗(エ口いほうじゃなくて生活上のあれこれね)が舞台になる時代とか国でどんな感じなのかを結構細かくチャッピーに聞いてるよ 職場いじめだったら例えば、令和の日本で貿易会社の事務の女性がうけがちな職場でのいじめやトラブルについて箇条書きで複数個教えて、とかにすると候補がいろいろ出てくるから描きたい話に合わせてアレンジしたりするといいと思う
AIにきくは私も昔の話や外国の話だとよくやります!ただ、参考文献だけ教えてもらって、原典は自分でチェック…ということが多いので、なんか、現代のサラリーマンの文化風俗ってあんまり文献なくて、何読んで良いか分からなくて困ってました。 確かにその聞き方だと、裁判事例とか労働問題とかのサイト、小町みたいな相談サイトまで誘導して貰えそうでよさげですね。試してみます
なんかちょっと自分の書きたい職場像を具体的に考え直してみたんですけど、「なーろっぱ」的な「なんちゃってホワイトカラー」が理想な気がしてきました。 だから、別にペストの流行とか不衛生な生活とか、変なカツラとか頭にかける小麦粉とか、ブルジョアの台頭とフランス革命…みたいなリアルっぽい話はこの際何でもよくて、でも「フィクション」としての「それっぽさ」「違和感のなさ」は手放したくない。 例えば、お城にお姫様が住んでいて毎日舞踏会!…みたいな話で、大阪城みたいな城が出てきたらおかしいじゃないですか。 でも、キャラがカツラで、「見事なブロンド」って書きたいとこで「カツラの下に覗く僅かなおくれ毛からもかのひとの髪の美しいことが…」とか言うのって、いや史実はそうなんでしょうけども、かったるいしその描写って別に必要ないじゃないですか。自毛で大丈夫です。 っていうバランスのさじ加減が、職場モノだとなんとなく取れないんですよね。 だってちゃんとしたとこでちゃんとは働いてないから。 私が書きたい職場ものは職場恋愛が大本命で、職場での仕事は恋愛を際立たせるためのサブなので、なるべく邪魔にならないように、違和感のないように、でも受けちゃんのPCのパスワードは、実は攻めくんとの記念日で、でもそのパスワードって実はセキュリティ担当の男にバレてて、しかもその日付ってその男の誕生日で、あらぬ誤解を与えてしまって、、、は?待って?セキュリティ担当の人ってパスワード見れるの?見れなくない?(私の職場はおかしいから見れるけど) 職場のPCでパスワード4桁はヤバすぎない?(私の職場はおかしいから4桁だけど) これそのまま書いたら私の職場がおかしいのバレるかも!はずすぎる!! ってなってしまって書いた話を公開できなくて…みたいな??そういう感じです。 だから、職場って普通こういうものだよ〜っていうスタンダードな枠組みを作って、その中で話を作りたいんですけど、なんか全然職場ってどんなものか分からなくてその枠組みを組み立てられないんですよね…。 そして私がなんとなくで作った枠組みって私がちゃんと働いていないせいでなんとなくおかしいんですよね…。 どうするのがいいんでしょう。
そんなぶっ飛んだ話を読んでいたらパスワードの文字数とかどうでもよくなるから好きに書けばいいと思う。 マジレスすれば、その話だと職場恋愛そのあと気まずくなるからまずやらないよなぁ……とか、第三者が他人のパスワードと自分の誕生日を紐づけて考えるのはキモイな……とか思ってしまうなぁ。 リアル職場だと職場恋愛が一番ヤバいことなんだけどね。
いちいち文章長いし創作、しかも二次創作の世界で現実と同じようないじめ描写なんて誰も読みたくないから書かなくていいよ あと周り男ばかりの職場でロッカーのネームプレート捨てられるってよっぽど嫌われてるんだなって思った 普通はそんなみみっちいことしないから 今の職場のいじめならほぼ100でパワハラだよ あと前の職場が女しかいない職場だったけど、とりあえず女しかいない職場はクソ トピ主みたいな人間が就職したらストレスで死ぬと思う
前の回答でAIに聞けって答え出てるじゃん 設定とかプロットをバーっと打ち込んで、「実際のIT系企業におけるオフィス環境と比較してあまりにも現実味のない描写はありませんか?」って聞けばいいんだよ でもあなたの長文すごく読みづらいので、正直リアリティがどうとかそのレベルに達して無い気がするよ、、、
OLが主人公の女性向けドラマとか?
トピ主はまともに働いたことがないというよりも一般的な人間の心理とか感覚も分かってなさそうなので職がどうとか気にしなくていいんじゃないかな… YouTubeとかTikTokで他人のルーティン見たり書きたい職場が出てくる小説10冊くらい読んでみたらいいと思う
作品にめちゃくちゃリアリティを求めるなら一般企業で働いてみればいいと思うよ そうしたら恥じる気持ちもなくなって経験に裏付けされた話が書けるのでは? とりあえず創作したいな、であれば、インプットの量を増やす 小説、映画、漫画アニメ…時には専門書を読んでイメージを膨らませる 創作で題材にされる仕事してるけど、読んでて「こうじゃないな~」と思うことはいっぱいある けどそれは創作だからと分けて考えてるよ あまりにも詰めが甘い描写はどうかと思うけど、趣味で書いてるだろうし強気でいこう
タイトルでもういらつく…
言い方あれかもだけど、1の長文でああだこうだと頭ひねりまくってるのがコンプ丸出しだと思えてしまう所があるので冗長すぎる文章を直すことから始めた方が良いかも。 最後の自分の高校がどうたらなんて文章いらないじゃん。
自社ビルか、テナントか、ランチは社食か、外食か、コンビニ?弁当? 掃除は外注?部長は40代?50代? ウォーターサーバー?社内カフェテリア?自動販売機? 車通勤?電車通勤?自転車通勤? このあたりまでちゃんと調べてるならいけそうじゃない? あとは描きたい系統の会社のホームページの採用や求人のページで社員の一日とか取り扱ってる商材のページあるから何社か見るとイメージしやすいよ 営業なのか事務なのか技術職なのかで違うとは思うけどさ 経理なら「これは経費で◯ちません」◯=落 の漫画は社内描写多いよ
元も子もないこと言うけど、んな細かいところまで気にして大筋の話が面白くなかったら全て終わりだからね
書いて。話はそれから
シンプルに疑問なんだが推敲しないの?推敲してその文章量と回りくどい言い回しなの? 候補が挙げられるくらいだったら一回その候補側から選んで書いてみればいいじゃん、何がそんなに怖いんだよ
「これお願いね」書類の山をドサッ みたいなぼんやりした指示&視覚的にわかりやすい書類の山 って描写があると記号的なお仕事描写だなーと思うけど、 二次創作ならそこまで気にならない 一次創作だと「この会社は何の会社なんだ?主人公の職種は何?作者はそこまで設定してないのかな?」と思うかも。 働いたことないんだ!!とまでは考えないかな
自分も「裏が取れないんだけど、これで合ってる?」と不安な時は、AIにざっくり聞いてみてます フィクションだし細かいところに間違いがあったりしても別に問題ないとは思うけど、1980年代にスマホが出てくるレベルの大ポカはさすがに避けたいし、一般的な状況として違和感がないかはチェックしておきたいと思ってしまって 場合によってはシチュを変えないといけなくなるし AIに情報元を提示してもらえればあとは自分で調べられるし、調査のとっかかりを提示してもらうには便利だなと思ってます 「これこれの分野の職業の描写が出てくる作品をピックアップして」「こういうジャンルに詳しいルポライターを教えて」みたいな質問をしたりが多いです トピ主さんの例で言えば、「2020年代の大手企業で起こる嫌がらせの報告例を調べたいんだけど、どうやって調べたらいいと思う?」みたいな感じで質問していくと、AI側も適宜「想定している企業は外資系ですか?部署は営業系ですか?」など絞り込みしてくれるので、イメージを固めるのにも役に立つと思います
料理の描写でレシピも器具も全部書いてそうやな
公務員と民間双方経験してるけど職種業種立地で何もかも違う 今は国の要請でペーパーレス化すすんでるのもあって数年経ったら同じ職場でも別世界だよ リアルすぎても現実思い出してつら…ってなるかもだから好きなように書けばいいんじゃないかな
働けば働くほど社風やルールは一定ではなく常識というものは場所や人によって一変すると思わされるので気にしなくていいと思う 漫画の題材そのものが特定の職種かつ本格的とかリアルさを売りにしててヘンテコなら気になるけど恋愛物の仕事描写なら自分の職種の描写がちょっと変でもまあそうだよねとしか思わん あとなんとなくだけどトピ主は自分の作品をどうするかより他人の作品を見るときに変に勘繰ったりしないでおおらかに見るように意識してみたほうが自縛から解き放たれる気がする