> 成長スピードが速いのがイラつかせるのか、 なんか、こういうことを思ってるのがにじみでてイラつかせるのかもしれないな、と思いました。このような発言が出るということは、トピ主さんも無意識に周りを見下してませんか? 作品は自由にUPしていいと思いますよ。周りに縛られる必要はないと思います。振る舞い方ではないですが、壁打ち転向はどうですか?周りの雑音は入ってこなくなりますし…壁打ちで自分の創作に向き合われるのが向いてらっしゃるのではないかな、と思いました。
めっちゃわかる!!! 「私よりも下でいろ」というメッセージでしかないよね 自分は悩んだ末にブロックしました 全員ではなく厳選ですが 直後の日常ツイにつけられるいいね通知を見るのが嫌になったし イベント前だけ日常リプなど互助会ムーブされるの嫌になったんで 目をつけられなくなるには今より2段階くらい馬になるしかないと思います 嫉妬を向けられなくなる振る舞いは難しいと思います 相手の問題なので 相手は自爆していくので表明上気にしないこと
うーんこれは嫌われるタイプ こんな短い文でもわかるからフォロワーならきついな
ある程度知名度がある人は嫉妬や毒マロが来るなんて仕方がないことです(理不尽だけれども) そういうものだと黙って流してる人がほとんどでしょう。 それに対して、相手を下にみるようなトピ文をネチネチとしたためるトピ主も五十歩百歩なのではと感じました。
心理学で聞いたんですが、嫉妬という感情は相手と自分のレベルがほぼ同じだと感じてこそ起こるらしいです。向こうからすると主さんと自分の実力がどっこいだと感じてる。つまり「私はまだ本気出してないだけ。本気になれば即追い抜かせる」と思われて勝手にイライラされているんだと思います。 主さんが誰の追随も許さず神作家に到達すれば、こういう小さな輩はビビッて近づかなくなり理不尽な当て擦りにも遭わなくなります。雑音は無視して己をより一層高めて下さい。
3、5、6コメにめちゃくちゃ同意 トピ主がそもそも他人のこと見下しててバカにしてるから、単純にそれが返ってきてるだけなんだよ いわゆる因果応報ってやつだよ そんな風に考えれば考えるほど悪循環だよ
私なんかがpixivランキング⚪︎位ありがとうございます!とか言ってそう
これを嫉妬するタイプだと思ってるのがもう…w まあコメ主みたいな他人の気持ち考えられないような頭悪い人間にはわからんよね仕方ない
批判的な意見はまさにトピ主さんの言う「向けられる側の嫉妬をぶつけられて辛いは自慢だの調子乗ってる」と思う人達。嫉妬する側の気持ちが理解出来るんですよ。つまり普通以下のhtrの皆さん。嫉妬乙〜wwwと鼻で笑いながらご自身の画力を上げて下さい。大手やプロ級目指して頑張って。剥き出しにしてくる奴には冷たい態度を取りましょう。トピ主さんの方が上なら堂々と。
当てつけ空リプとかはミュート一択 傷つけるのが目的な訳だから無視無視 でも「日常ツイには反応しないのに作品には反応しない=嫌がらせ」って考えてるのはかなり危ういと思うよ 考え方自体も危ういし、今のツイッターってフォロー中タブですら普通にツイが間引かれてるから…
すげー分かる、下手な時代を知ってるから印象がそこから動いてないんだよね まあミュートかブロックしかないよ
トピ文読んだんだけど嫉妬されてると決めつけるのには難しくないかな?自信家だねー 相手と同カプ解釈がズレてってる可能性はないの? つらい...って解釈一致してない作品で辛い、とかもあると思う(作者にわかるよう呟くのは勿論どうかと思うけど) 嫉妬されてる!って結論ありきで話してるけど原因見間違えないといいねー というか何度も嫉妬されるって何度も成長レベルゼロになって降り出し方始めてるの?成長してるのに永遠の中堅クラスなの?謎... もし本当に嫉妬が原因なら成長速度()で圧倒的大手になればいずれ相手から擦り寄ってくるよ その時つっかえしてやればいいだけの話 たぶんよそから見たらどんぐりの背比べだと思う
成長が早くて嫉妬されるなら、一度ジャンル移動の時にでもアカウント変えたらどうかな ある程度うまくなってからだ最初から中堅~大手扱いでみんな下からくると思う
>>20
×降り出し方 ○振り出しから 成長速度ほんとに速い人って自分から言わない
画力が圧倒的神じゃないってことよね。 やっぱ作品で他の人と差異化するしかないかな。 私も漫画描き(画力に波あり)だけど、作品で圧倒するしかないかな…。今ってしっかりした漫画描ける人少ないから、話に自信あるなら長めの漫画描くとか。
回避よりも、今よりずっともっと気にしなくなる方向に努力した方が生産性高いよ。回避方法も神絵師になるくらいしかないと思うし。大手壁サーになれば嫉妬すらしなくなるでしょ。はよ中堅から脱しな。
>「作品に反応せず直後の日常ツイやリツイートにだけ反応」「一見自分下げっぽい当てつけのようなエアリプ」みたいな嫌がらせ 嫌がらせじゃないものも嫌がらせと言っている可能性 作品に反応しないのが、嫌がらせ‥?
案の定、嫉妬しまくりのコメ主たちが屁理屈並べてて笑ってしまった トピ文が細か過ぎて少し鼻につく感じなのは分かるっちゃ分かるけど トピ主の言ってる内容はあるあるだから、もうそんな器小さい連中はほっといて自分の創作に集中するしかないよ 別に他の人にどう思われようが、自作には何の影響もないはずだよ もっと上手くなってもっと人気になってやろう
たくさんのコメントありがとうございます。 短時間でこんなに意見をいただからと思わず驚いています。 こういう愚痴を書ける場所も、それに対して忌憚なく色々言っていただける機会も無かったので、とても勉強になりました。 なかなか自分のことは客観視しづらく、感情優位の認知になってしまうので、ありがたかったです。思い込みとかに陥りやすいタイプなので。(なんでも嫌がらせって決めつけない方がいいよと言ってくださった方も、ありがとうございます。) 私も無意識に人を見下していてそれが伝わっているのでは?はすごく刺さりました。無意識だからこそタチ悪いものだと思うので、真面目に向き合っていきたいと思います。普通に短所ですよね。! 共感コメントもありがとうございました。誰かに話したことなかったので、共感してもらえたの初めてです。 上手くなるしかないよ!もその通りですね!がんばります。
上手くなるしかないよーと励ましてくれた方へのコメントがあっさりしすぎだったかなと思ったので追記ですが、とても励まされてます!ありがとうございます!
こう言う自意識過剰さって普段言動に出るから “私は特別”感が出ちゃってるんじゃない? 謙虚で成長スピード早くて神絵師で嫉妬されない人とか いくらでもいるよ?中途半端にしか上手くないのに 嫉妬されてるとか思い込んでる人が実際はその態度がウザくてただ嫌われてるだけな場合多い
嫉妬されているかはどうかはともかくとしておいて、上手くなっているなら付き合う相手が変わる時期なのかも 絵が上手くなると、同じレベル帯の人とじゃないと話が合わなくなるで同じジャンルやカプ内でトピ主と同じぐらいのレベルの描き手を見つけて仲良くなっては? レベルが違うと話が合わない事も多いし 下手くそで年中ぐちぐち言ってて画力が上がらない人に引きづられる必要は無いと思う
トピ主も吐き出したくてトピ立てたのわかる。 別に鼻につく感じしないから、むしろ真面目だなって感じ伝わってくるよ。既に結論出ただろうけど、周囲のことなんて気にせずがんばって。
トピ主の文章そんなに気に障るか……? どの辺がイラっとくるのか、自分も知りたいから教えて
ミュート一択だよ頑張って。
滲み出るって言ってるから言語化が難しいんだろうけど、自分も具体的にどの辺なのか知りたいわ
知りたいよな 逆にそこさえ直せば僻まれることも無くなりそうなんだよな 嫉妬?とか僻まれる要素は自分も知りたい それが言葉からくるものなら尚更
私は特に、人から下に見られやすいのか、成長スピードが速いのがイラつかせるのか、行動言動に鼻につくところがあるのか、あるいはその全部かわかりませんが、「神絵師には嫉妬しないけど自分より後から絵を描き始めた友達やフォロワーがどんどん上手くなって評価されていると嫉妬する」みたいなタイプから憎悪を向けられやすいです。 横だけど、ここが反感買いやすい理由かと 別に成長スピードが速いとかどんどん上手くなって評価されるとか書かなくていい部分だと思う 特に日本人は自慢嫌いな人多いし 「私は大手の神絵師ではないんですが、絵を上げ続けていて相手の数字を超えた時に、嫌がらせや当てつけをされて困っています」とかでいいんじゃないかな 普段のツイートでもわー!私ごときがこんな評価貰っちゃった!とかやってるとやられやすいかも まあ、攻撃する方が悪いのは百も承知なんだけど
横だけどなんとなくトピ文に見えてるところの言葉の強さと勢いじゃないかな 悩み相談の中に悩みと愚痴が一緒くたになったうえ強い言葉が多いからだと思う >私は特に、人から下に見られやすいのか、成長スピードが速いのがイラつかせるのか、行動言動に鼻につくところがあるのか、あるいはその全部かわかりませんが、 「神絵師には嫉妬しないけど自分より後から絵を描き始めた友達やフォロワーがどんどん上手くなって評価されていると嫉妬する」みたいなタイプから憎悪を向けられやすいです。 ・一文の中に 『人から下に見られる』(=舐められてることへの不満、自信を感じる)『成長スピードが速い』(主観客観不明だが自信を感じる) 『行動言動に鼻につくところがあるのか』(=自分はそうは思っていない) っていう、自分は間違ってないと思うけど、という『不満』が滲んでいるように見える ここまでが界隈、他人が不満な他責思考に見えるととらえる人もいる。 多分字書きとか提示された文章内で相手の人格が見えると解釈する創作者は、ここまでで『自信家、他責思考、ナイーブ』の三要素がある人格だと推測する。 逆に引っ掛からない人はこれらを単なる状況説明ととらえるから引っ掛からない。分割して考える人なんだろうね。 >それも、だいたいのパターンで、最初はとても友好的だったのに、ある時を境に徐々に「作品に反応せず直後の日常ツイやリツイートにだけ反応」「一見自分下げっぽい当てつけのようなエアリプ」みたいな嫌がらせをされるようになります。 ・最初は友好的→いやがらせ(裏切られた) というトピ主の感情変化が伝わる一方 並列された内容が嫌がらせか?という疑問 (前半は好みじゃなければありうること、後半は怪しいけど断定できない、だからこそ自分への悪口エアリプとは断言できない状態) から『被害者意識強そう』って印象になる 引っ掛からない人はこれもまた「事実」としてストックするんだろうなと思う。そんでそれは嫌だよね、って共感になりそう。 >明らかに私に対してだとわかる形で堂々と嫉妬の感情を垂れ流してるのを見ると、「その嫉妬って相手を自分より下に見ている、すごく無礼な態度だよね?悪口と同じ。堂々と出すな。」と感じてしまいます。 ただの悪口なのに「辛い……」みたいな被害者面して言ってるのが余計にモヤモヤするし、他人に対して自分よりも下でいてくれと願う悪意と図々しさに心底呆れます。 >>悪意と図々しさに心底呆れます ・怒りとやるせなさはわかる一方でそこまで言うか?という強い言葉。 かつ相手を『被害者面』などと強い立場から怒っているため非常に攻撃的な印象になる。 ここまでトピ主に共感してる側からすれば、途中途中のトピ主の言ってることは極端に変ではなく普遍的な感情のため違和感はない で、それぞれ違った印象を受けた同士が異なるアドバイスをするわけで、 トピ文読んで、悩み相談でここまで愚痴や周囲への見下しが判断できる文章を書く人間が日頃から周囲にあてつけないとは思えないと分析するタイプからは 『実力と勘違いした無礼な奴が他責思考で他人にあてつけてるケース』と判定され突っ込まれ 『周囲の人間がどう考えても悪い』と文章の要素のみで判断するタイプからはなんでそんな悪く言われるんだ?って混乱されるし 悪意を持って突っ込む人が信じられない、 ってことじゃないかなー
自分下げや愚痴に見せかけた当て擦りする人間は関心を向けて欲しいからやるんだよ その当て擦りを見て、「それって私を下に見てるってこと?」と考えるのは相手の手管にハマってあげてるようなもの 家族でも友達でもない人間から下にみられてもどうでもいいって割り切ろ 友達にされてるならそいつは友達じゃない
トピ主じゃないけど42と43のコメントかなり参考になったわ 詳しく書いてくれてありがとう 余計な一言的なものさえ無くしていけば、当たられる確率もかなり減りそうだね この余計な一言かどうかの判断が難しそうだが…
連投してごめんだけど43の冷静な分析に脱帽したわ よくここまで分析できたね すごいわ
最初は「成長スピードが速いと自分で言うのは…」と少し思ってしまったけど(ごめんなさいね)、その後のトピ主さんのコメントがとても素直で偉いと思った 批判的なコメントもある中、中々こんな風にコメントできないと思う 嫌なことあると折角の創作活動に支障きたしやすいから、嫌なコメントはミュートして、我が道を歩いていけますように
>>28
39 すまん43読んだら冷静になった トピ主が自信過剰だし言葉強すぎと思い込んでたから立ち止まった方がいいと思ってコメしたけど 鼻にもつかないよって言うのがどこがやねんバチバチ腹立つぞって苛ついたわ 考えたらそう受け取る人も普通にいて当然だわ ごめんね
42.43の分析凄いね 私は余計な言葉って言われる部分が本当にその人が言いたい部分だって思っちゃうから 下手に出てる人間が余計な言葉を急に入れるとそれが引っかかってしまって駄目だ
トピ主です。文章分析してくださった方々ありがとうございます!(どこがいけないのか知りたい、と聞いてくださった方も!) もう本当にとてもとても参考になりました。足向けて寝られません。 文章から「滲み出てる」って表現されてる方多かったですが、こうして文章引用しながら思考回路や感情を分析していただけて、すごく納得しました。 ナイーブなのは自分でも自覚があり、人から悪意を向けられている(と感じる)と過剰にショックを受けて、強い言葉でその人の言動行動を自分の中で糾弾したくなってしまいまうのかもしれないと思いました。色んな方が指摘してくださったように選ぶ言葉が強すぎるのも、自分が悪意を向けられて感じた苦痛と釣り合いを取りたくて、なんじゃないかという気がします。 短所でもあるけど、それ以前に弱さだなと思ったので、悪意に対する感じ方とそれに対する防衛反応と、両方合わせて訓練して直していけたらなと思います。 あと余計な一言が多いのでは?というのも、参考にさせていただきます……。成長スピードが〜のところ、具体例が3つくらいあると想像しやすいかなと思って書いたのですが、余計どころか無い方が良いんだと身に沁みて勉強になりました。確かにちょっとアレですね……。すみませんでした。 (成長スピードが〜の部分、ただの具体例のつもりで、本筋の重要度を5とすると1くらいの要素のつもりだったので、思ったより突っ込まれているのを見て動揺してました。) こういうところ始め、色んな点に無自覚なのも、43さんが書いてくださってた他責思考と無関係じゃないと思いました。自分を顧みなさすぎですね。 もろもろ「言うは易し」だと思いますが、少しずつ気をつけて変わっていきたいです。 全部すごく参考になりましたが、あんまり書くと長くなりすぎてしまうので、一番うわーッと思ったところだけ抜粋してコメントさせていただきました。 自分で気づけない部分で人に嫌な思いさせて自分も嫌われて、みたいなの、めちゃくちゃキツいので、トピ立てるの初めてだったのですが、ここで相談してよかったです。 嫌なこと言ってくる人なんて気にしなくて良いと言ってくださった方もありがとうございます!好きでいてくれてる方のこと大事にするのは忘れないようにします。 みなさん本当にありがとうございました。
>自分で気づけない部分で人に嫌な思いさせて自分も嫌われて、みたいなの、めちゃくちゃキツい これを避けようと思ったら常に人の顔色伺って波風立てないように目立たないように自分を騙しながら創作活動しなきゃならなくなる。 それとこれとどっちがキツいかいずれ答えは出ると思うしその時また何がつらかったのかどこが嫌だったのか気づくと思うからあまり慌てなくていいよ。 自分を圧しころすのに疲れたらまたこういうところで愚痴ればいい。無理するな。
もっと、もっと、飛びぬければ気にならないと思うけど?
何となくトピ主さんにはリアルで愚痴や何やらを話して慰めたりそれはどうかなとか気楽に言い合える環境がないのかなと思いました 真面目な頑張りやさん、愚痴や構ってちゃんもせず人当たりもいいんじゃないでしょうか 内心の不満とかつらいことを我慢していると、感情のままに振る舞ってる人を見るとイラッとしやすいです 時々発散してみては 他人がうまくなろうが成長しなかろうが嫉妬しようがしまいが、それはその本人の問題であって自分には全く関係ないことなので、気にせず楽しく創作活動なさってください
言葉キツイとか言われてるけど、htrの吉牛のタネにされたり、作品上げるだけで自分は駄目だの解釈合わないだの当て擦りされたりし続けたら心が疲れて攻撃的にもなるよ… そういうの経験ない人が文句言ってるのか?それともそういうことしてる側? 表では徹底的にスルーして取り合わないようにしてるからこそ、こういう場では怒りが出るんだよね 言い返しても何もメリットないから ここの意見の見たら、嫉妬を理由に他人にチクチクやる人が世の中の大半だと答えが出てる 結局神レベルの実力身につけて黙らせるしかないんだと思う 鬱陶しいことこの上ないけどマイペースに頑張ろう
実際トピ主の状況なら辛いし孤独を感じると思うよ。 でも周りは変わらないし、真面目で自分に厳しいからこそ成長できてるんだと思う。過渡期だね。がんばろう!
フォロワー同士で互いに「あっちより自分の方が上手い」と思っているんじゃないかな その結果相手は病みっぽくなりトピ主さんは怒りになった、その違いだけだと思う そのフォロワーもトピ主さんも頂上にいる神絵師には憧れはあっても嫉妬の気持ちや怒りはわかないでしょう? ということはお互い意識するくらいには同レベルなんだと思う 自分もそんな被害妄想抱いたことあるけどそれに気付いてからは全く気にならないしsnsもやめた 描く事しか考えなくていいと思ってる
>>59
>60 フォロワーと楽しく切磋琢磨出来るならそれに越した事無いんだろうね 自分は不器用だからsnsはマイナスでしかなくて、やめたというかやめるしかなかったんだ ただスッキリはしたけど確かに孤独・・・ 自分語りごめん トピ主さんもsnsは絵の負担にならない程度で頑張ってね
多分、トピ主さんは自分に自信があって堂々としているタイプなので、自分に自信がないタイプの人は怒りがわくのかもしれません。理不尽ですが。 ネガティブな人は自分にマイナスにしかならないので縁を切りましょう。あとその人たちが追いつけないくらい上手くなれば、気にならなくなると思います。
体験談や似た感じの立場でのエールも嬉しいです!ありがとうございます。 反感買わないようにというより、自分を客観的に見てこれは短所や弱さだなと思うところを直してく感じでやっていくのがいいんだろうなと思いました。 仲良くしてくれる人のためにもそういうとこは直したいです。 嫉妬されなくなる域に到達するまでの道のりが長いから悩むのも本当にその通りと思います。全部を見て見ぬ振りして過ごすには長い時間ですよね。 がんばりましょう!ありがとうございました!
理不尽な嫉妬を向けられにくくなる振る舞う術は恐らく無いですね。 よく言われている言葉ですが他人を変えることはできないのでスルーするしかないです。 嫉妬かどうかはわかりませんが私もよく当てこすりされるのでそういった方々はミュート一択です。 自分にとってマイナスにしかならない人のために神経すり減らす必要はないです。
二次創作じゃなくて仕事の話だけど、日々コツコツ自分なりに全力で真摯に向き合ってやっていたら、やはりそういう燻った評価が欲しいお前は邪魔っていう人結構出てきて、実際攻撃もされたけど、最終的に何人も退職、降格地方移動、休職でメンタルぶっ壊れで勝手に自滅していったよ。 自分は実力ついているし、評価も上がって、周囲に認められてきたところ。 だから、そういうのは、糧にして自分のことだけ見て頑張ればいい! そういう人は勝手に自滅します!いずれ!
最近まさにこういう嫉妬を向ける友人と縁を切りました ストレスが蓄積されていきますよね その友人は過去に他の友人に対して上手かったのでいいねしなかったと陰口を叩いていたことがあったので、被害妄想ではなく嫉妬心の強い人というのはいます
前ジャンルで被害者面で難癖つけてくる人がいたので分かります 上にもあるように嫉妬は同レベルか下に見てる相手にしか起こらないと聞いたので、 数字の話をしない(たくさんありがとうございます!とかも)・感想返信を表立ってしない・余計なことは言わない等だけでも運用を気をつけたらバンバン作品上げてもそういう人からはスルーされてます SNSって壁を感じなくなるからよく呟く親しみある相手がチヤホヤされてると嫉妬する人が出てくる…気がする
下位絵師ですが更なる下位絵師にわけわからん絡みされましたね。「うますぎ!ほんと悔しいです!みててつらいです~!(義務教育で日本語習ってないのか?)」「○○さんの画力が私にもあれば…(独り言を返信欄に書くのやめようね)」とかです。 こ、これが嫉妬毒マロか~私みたいに絵が下手でも相手の方が絵が下手だとくるんだ!という貴重な経験をしました。 ジャンルの人と交流をはじめたのですが、どうもオタク女社会はマウント社会でもありますね。大人しそうな絵師さんでさえオブラートに包んだ似たような発言を裏垢でしてて幻滅したことがあります。 体面の経験では人間的に下だと思われると急にこういう舐めた態度をされるようになります。 こちらが神格化されてたときは敬意を払ってくれたので、それが同じ平凡な女だとわかるとプライドが許さんのでしょう。 下位絵師程度の努力もしてこなかったくせにね……