絵心ない字書きです AIではない、とも、AIだ、とも言えません。だって本当にわからないから… 自分が絵を描くと普通に骨折するし、アタリっぽいものを見よう見まねでやって結果顔が変な方を向く、指先の関節なんて見本を見ても謎のバランスです AIだとしたら嫌だし、それをAIじゃないと言ってる会社の姿勢はもっと嫌です でも「絵を描ける人だったらこうは描かない。だからAI確定」というのを見ると、絵描きはミスをするとAIだと言われるのか…？と正直怖い気持ちになります（絵を描く人から見れば、諸々はミスどころではないのかもしれませんが）
AIだとしか思わないけど、そんなことよりこれ創作無関係なのでは…？ トピ主がAIえしで同じように手描き詐称するための情報収集？ AIならAIって普通に明記してタグとか付けて住み分けてくれたら何も問題ないよ
>>2
むしろミスで判断できる。人のミスなのか、人ならあり得ないミスなのか 気持ちじゃなくて物理的な証拠だから安心していいよ
絵描きだけど見たよー。アップされてる下書き？の後ろの謎のラフと中央の完成絵に画力的に差がありすぎて笑ってしまった
>>2
お答えありがとうございます。やはりわからないんですね。 作画ミスに関しては手描きでもあり得ることなので、完成絵だけ見せられた状態だとあの絵をAIだと断定するのは難しいなと思ったのですが（明確におかしいのは✌️の薬指の爪だけ）後に出したラフが「絵の描けない人間のラフ」だったので確信したという感じです。 例えるならすごく凝った三ツ星フレンチに対してどうやって作ったのと聞いたら、包丁の持ち方も危うい料理初心者の調理工程が出てきたような違和感です。
まずAI使ってる奴らは泥棒を名乗れ 絵師を名乗るな
「ラフから拾う線を間違えたことに気付かなかった」は流石に無理あるなと思った 例え何も考えずに線を拾ったとしても本当に描いてたらピースの爪があんなにズレるなんてあり得ないと思うので 多分何も知らない中高生にラフの線拾わせても爪がああなったら変だと感じるんじゃないかな、どう直していいかは分からないにしても 実際に描いてなくて仕上がりをパッと見ただけだから分からなかったんだなって感じた 間違い探しって気づけない時あるし ラフの周りのらくがきも不自然(手の描き方全然違うし企業に提出する絵に下描きとはいえらくがきする？と思った)だし らくがきにスペース取るくらいなら腕見切れないように調整して描けなかったのかなと思う 結果的に切り取ることはあるだろうけど、会社に見切れた素材出すってちょっと考えられない
>>5
やっぱり絵描きだとあの不自然さわかりますよね。 騙すつもりならあの謎のラフは公開しない方がよかったのに…。 中の人は自分絵とAIに出力させた上手い絵の画力の違いが本気で分からないんだ…と思いました。
>>3
横だけど創作めっちゃ関係ある話題では……？ 自分は漫画描きだけど、トピ主と同じ疑問抱いていたのでここで絵描き以外の人の意見聞けるの嬉しいよ。 明らかに周りのラフ絵と画力の差がありすぎるのにあれ見ても企業擁護してる人たち謎だったから…
字書きですけど、完成絵は騙されました。ほんっとーにじっくり見て、確かに２本の指で爪１枚が割り込んでるのおかしくない…？となり、出てきたラフもどきで確信しました。 ただ、現在バズっている毛束がどうとか、袖の長さとかは正直イチャモンになりかねない些細な部分だと思ってしまい…あの爪だけは誰が見ても本当におかしかった。
絵描きだけど、さすがにあのラフは不自然だよね・・・ あのラフから完成絵は誕生し得ないと思うし、後付けでラフを作成したような感じとか、画力が異なる複数人でラフを描いたようなどうしようもない違和感がある
>>3
私もそう思います。堂々と自社のイラストはAIですって言えばいいのに、例の絵は手描きだと言ってますからね。 私は手描き詐称に対しては反AIなので、あの明らかなAI絵を擁護してるのは反AIのアンチなんだろうなと思っていたのですが、本当に手描きだと信じているっぽい人がいたのでどうなんだろうと気になって質問させていただきました。 でも確かに創作無関係だったかも…失礼しました。
イラスト好きで造形から興味ある人には一発で分かるけど分からない人には本当に分からないと思うよ というかオタク以外の大多数の一般人ってAI制とか手描きとかそのものには拘りがない本当に なので小説書きの人というより、二次元イラストの構造とかにオタク的興味感心が薄めの人って方が正しいかと思う 食べ物の例えで言うと、物凄い手間暇かけて作られた高級なお肉とその辺の量産型の加工されたお肉あったとしても、上手く加工されてれば見分け付かない人いっぱいいるじゃん。格付けチェックとか見てても
そもそもあの画風であのサイズの手描きラフがあることがおかしい なんのお笑いなのか
人の絵を無許可で食わせてるだけでもどうかと思いますがそれを企業が手描き詐称で表に出すって何考えてるんだろうという気持ちです
仮にあのクオリティ描ける絵師ならコピー用紙にシャーペンざかざかラフはまずありえない なぞのピースのアップも描かない
絵描きの意見になっちゃうからトピズレかもだけど「絵描きなら分かるよね」って意見を多く見ると、そうだよねとしか言えないのが歯がゆい もっと多くの人に納得いく言い方があればいいのにな… ラフ絵が水色の線なのが妙に小賢しい
>>8
全文同意します。 あのレベルの完成絵を本当に描けるなら、脳死で作業していてもあんな爪の作画にはならないと思います。 ラフの周りの落書きに関しては「パーツごとにこんな感じとイメージをしながらラフを描きました」という演出のつもりなんだろうな〜という感想です。 結果的に逆にAIであることを補強することになりましたが。
私も袖や毛束は手描きでもあり得るかなと感じました。指と爪の向きはあからさまにおかしいですね。
漫画描きです 自分もありえないと思った 完成線画の力量がある人の描くラフじゃない 少なくともラフの左上のピースの手は、手をまともに描ける人の描くラフじゃない 右上の目も、いかにも初心者感のある形取り 中央のラフも、アタリからいきなりシルエットの縁取りをとってるような不自然な描きこみになってると思う あと顔の十字線も、立体感というか球体としてとらえてない変なラインになってるのが不自然に感じる AI関係なくあのラフだけ見せられたとしても「トレスしたものをあとからアタリをとって分析してみようとしたのかな？」と考えると思う…
>>14
引用か何かでも複数人で描いたのでは的なこと言ってる人がいて笑いました。 画力レベルが違いすぎて複数人で描いたかAIかのどちらかですよね。
実際の画像はもう消されてて他の人が転載したものしか見られてないんだけど、ラフ絵の描線が水色なのも謎なんだが 水色はとびやすいからその上からペン入れするならともかくアナログスキャン前提でラフに使わんのでは
>>16
クレムが創作者の掲示板なので、人体の立体構造を知らない、興味ないのは絵描きより字書きの方が多いかなと思って字書きの方に質問しました。 オタク以外の大多数の一般人はAIも手描きもどうでもいいと思っているのはその通りだと思います。
>>17
私は完全デジタルなのでラフのサイズ感については気がつきませんでした。 どのあたりがおかしいのでしょうか？
>>17
床の模様的にB5～A4だと思うけど わざわざ水色鉛筆でコピー用紙にあの画風の下書き書く？しかもピースしてるだけの絵 もちろんデジ絵にアナログラフ作る人もいるけどそれにしては用紙がデカいと思った
謎ピースも体幹の立体が捉えられていない謎人体もどこから生えてる分からない髪付きの目のアップも何もかもがあり得なさすぎてびっくりしました。
>>17
28 横からごめん 私いつもB5かA4のコピー用紙に下描き描いてる 水色鉛筆も使う時ある そこからスキャンじゃなくて写真撮ってデジタルで清書してるよ
>>20
水色のラフ線を取り込んでデジタルで線画というのも謎すぎて…？？？ それをやるならペン入れまでをアナログで、取り込むときに水色を飛ばすというのが正しいやり方なのでは？と思います。 理由を考えず表面だけ真似するからこのようなおかしな事が起こるんでしょうね…。
>>17
30はピースしてるだけの構図でそれやってるの？ すごい手間暇かけてるね
>>17
ID変わっちゃったかも30です どんな簡単な構図でもほぼ同じ流れで描いてるよ デジタル頼りきりにならないようアナログでも描けるようにしたいって意味もあるけど
>>23
ラフのあの左上のピース、自分がお絵描き初心者のときにあんな風に描いてたな〜という懐かしさを感じました笑 トレスは手がかけないと言いますが手描き偽装のAIも同じですね。
>>25
上にもその方法で描くと言われてる方がいたので皆無ではないでしょうが、一般的とは言えないですよね…。 公式が消したのもこれ以上検証されて粗が見つかったら困るからなのかなと感じました。
こんなことによう夢中になれるな…
絵描き 完成品がバストアップだとしても全身かせめて腰くらいまでは描くだろと思った
ラフ→絵が不自然なのは分かるけど 添削も正直アホくさ…顔と手のクオリティなんてプロでもみんなちゃうやろと 思ったら案の定クッソhtr骨折絵師で吹いた
>>37
「こんなこと」のトピわざわざ開いてコメントまで残していくのシンプルに面白い AI出力師の方ですか？笑
絵描き側の意見だけど…お相手はファッションデザイナーの方っぽい描き方ですね、そう考えるとAIっぽくないと思います。 ファッションデザイナーの方であれば、メインで使っているソフトがイラストレーター。アナログラフで企画と候補を出します。その後ある程度候補が出た後に青ラフを描く流れならあんな感じになってもおかしくは無いかな。 疑問で言われている「デジタル慣れしていないは、イラストレーターから別絵描きソフトを利用という意味なら分かる」「線の書き間違えもイラストレーターとして全体を見ながら点データ処理をしていた方が、部分的に拡大して描きだしたらあり得ると思う」「青ラフはアナログの人ならあり得る」「ピースは…なんで描いた！？、いや全体の服を描く人なら手足が苦手という点ではありえなくもないが……」 って感じに思いました。 そもそも、線データ、色データ、キャラの表情データと分けて作らないと販売しにくいので、AIで作成する利点がほぼ無いので、もし本当にAIで描いているなら、なんで？って思いますね。 ラフの案をだすのにAIを使ったというなら、そう公表するだけで特に別に騒ぐ事でもないと思いますが…公表された内容は読めば読むほど怪しく見えますね……。
ギガジンの記事から引用だけど、このラフをAIに突っ込めばこれになるんだから、あのラフから最後の仕上がりにもなるんだろうな
妙なタイムラプスと変な作業工程公表するの手書き偽装あるあるだね
字書きだけど、爪のことを言われてなるほどとは思ったけどそれ以外はマジでわからない ラフの方がなんか線多くて顔の輪郭が太く見えるな～くらい あのラフの使用法って、あのラフをスキャンするの？それとも描く前の「こうしようかな」ってただの設計図でデータには全然しないの？ ちょっと絵をかじったことのある人間ならみんなわかるってあちこちで言われてるけど、ちょっとも絵をかじったことのない人間には本当に「どっちもうまいなぁ」だけだよ 支部に溢れてるAI絵はみんな同じ顔に見えるけどそれも何十枚も同時に投稿されてるからわかるってだけだし 無知丸出しで恥ずかしいけど、＞絵を全く描かない人にとって本心でどう感じるか とのことなので正直に書いた
>>41
服を描く人なら手足が苦手という点ではありえなくもない これについては同意なんですがそれだと完成品のイラストの手とのクオリティ差が説明できなくないですか？ 絵描きだから分かってもらえると思うんですが、あの完成絵を手描きで描けるレベルで上手い人が、描き慣れてないアナログとはいえあんな基本的な形すら取れてないような初心者のラフにはならないと思うんですよね…。
添削の指摘は指先と爪以外はこじつけ感は否めないなと感じました。
アナログ下書き→線画以降デジタルは自分もやる でも下書き段階だとしても水色シャー芯はアタリに使って黒で線入れるのが一般的だよね
全部水色シャー芯で描いたらわざわざ色を変えた意味がない
AI疑われて慌てて完成絵から線画を出力したからああなったんだろうなという感想です。
絵心一切ない画伯系字書き、お恥ずかしながらガチでわからんかった 爪がとか前髪がとか言われても「へーそうなんだ、絵が描ける人はこんなミスしないんだ、知らんかった」としかならない ラフと完成形で画力の差が…ってのもド素人からしたら「どっちも上手に見えるけどなぁ」程度 「このイラストはAIでないと感じますか？」って何も知らない状態で聞かれたら「AIじゃないと思います」って答えてたと思う
顔のあたりの横線が目に合ってないことに驚いた
>>44
ラフは正直、出来上がった絵をなぞったか、なぞった風のラフをAIで抽出しただけだろうなと思うけど 社員が雰囲気出すために描いたのであろう、ラフ絵の周辺に描いてある右手のピースや目と長方形のアタリみたいなのが良くない あのアタリの仕上がりの画力で、あの完成形はどう考えても無理だと分かるよ 絵をかじったことのある人間ならみんなわかるって言われてるのはここの話だと思う AI使えばあの箱人間アタリ描いた人の画力でも最終形になるだろうけど
>>42
あの絵に関しては完成絵を下敷きにしてなぞってラフを作ったんだろうな〜という感じですね 周りの下手なピースなどは自力絵だと思います。
>>43
謎のレイヤー構成とかね笑