二次創作で男夢主BLしてますが自分はもしかして性的マイノリティなのでしょうか?
疑問点です 1.自分を投影したキャラを推しに絡ませるなら性別は自己投影キャラは女になりますか? 2.BL好きの人はあくまでカプで見ていて自己投影していない? 3.BLは自分が安全な場所から見れるので…と言うBLの解釈には賛同できない、どうして他の人はBLが好きなの? 自分の場合 1.自己投影したキャラ(自分が推しとカプになるならこの人物象が理想である)が男で男夢主×推しのBLになりました。 2.BLはほぼ自己投影でみてます。 3.男になって男の世界で男と恋愛したい?のかも?かと言って男性向けのBLみたいなハードなモノを好んでは見なく、あくまで女性向けのモノをみます。 上手く説明出来なくてすいませんが以下のような状態です。 以前こちらで勧めて貰って男オリキャラ×推しをしました。 その時「トピ主×推しなら推し×女夢主にすれば良いのに」とコメント頂いて「普通はそう思うのか?」と人生何回目の疑問に思いました。 前のジャンルの顔無し主人公系BLカプのオフで聖地ぽい場所で主催者さんが「ここで主が推しの袖を引いて…」と言う話で皆盛り上がったのですが自分は違和感しかなくてついていけなかったです。(自己投影していたから違和感?よくわかりません) 以前も疑問に思った事があって女同士の出会いの場所の見学会に行ってみたけどなんか違いました…その、自分は女の友達の頼まれ事は彼氏ヅラしてホイホイ言うなりになるのが好きだし…変な話ですけどあくまで男になった上で男か女が好きなのか?と思います。 うまくまとまりません。すいません。
怪しいと思ったなら直感信じた方がいい FAも二次創作だからトピ主はもう二次創作は自分で出来てるんだよ もし同人誌(オフ)の事だったら別の信頼できそうな人に相談するといいよ
自称ジャンルの顔っぽいから、他の人に相談したとして、その人から告げ口とかで相手の耳に入ったらしんどいと思ってここに書き込みました 匿名だから建前なしに教えてくれるかなと思ったので
またいつもの釣りトピか 飽きないんだねぇ
まぁそれなりに同人界隈長そうではあるけどだからこそそこまで捻くれたんだな…て思う 確かにウケるウケないとかはあるけど、それを同人でやることほど馬鹿なことはないと思うわ
詳しく解説してほしいです
二次創作に疎い人間がいきなりここに辿り着くのかね
同人活動 考え方 悩み で検索かけたらここに辿り着きました
1学年に1人だけ捻くれ者の嫌な奴がいるとしてその立ち位置がそいつだ。 で、それを見てあなたは他にクラスメイト全員そいつと同じ思考って思っちゃうなら信じればいい。 いい人も悪い人も色々居るよねって思うなら広い目でいろんな人を見てみるべき ただ界隈にも村とか街とかあるしちゃんと自分で見極められる自信がないなら来ない方がいいと思うよ。 本当に好きで描いてる方が伸びるに決まってるじゃん好きでもないのに何十ページも漫画描く人そうそういないし。 創作楽しんでる人に失礼だよ。 好きでもない事反応欲しさにあなただってしたくないでしょ、それを踏まえて自分でしっかり考えて欲しい。 まぁFAは二次創作だし既にやってるから多分3Lの事言いたいのかもだけどハマったものがあるなら描けばいいし描く気ないなら自分でも楽しくないもの流される方が迷惑。 それにその人ってまぁ実際存在するかしらないけど貴方がそれで成長したとして 嫉妬されるよ将来。若しくは伸びなければそれはそれで自分より下の人間で喜ぶしそう言う嫌な人は居なくもないからね
>創作楽しんでる人に失礼だよ。 この言葉がすごく腑に落ちました。ありがとうございます。
そいつの主な発言に関しては、ぶっちゃけ一番最後以外はまさにその通りだと思う 特に二次創作者は皆傲慢は全くもってその通りだと思ってる そもそも傲慢じゃなかったら二次創作しないし、ましてや公式の展開や言動にネチネチネチネチ文句垂れ流したりしないからね まあトピ主はそいつのことを気に入らないみたいだから、言うこと聞かなくてもいいんじゃない? 気に食わないからわざと初心者のふりして、クレムとかいうまあ5の同人板よりかはちょっとマシ程度の公衆便所にトピ立ててその相手を叩かせてるんでしょ?
>気に食わないからわざと初心者のふりして、クレムとかいうまあ5の同人板よりかはちょっとマシ程度の公衆便所にトピ立ててその相手を叩かせてるんでしょ? 否定しません。そうだと思う。 なんか変だと思ったけどあんまり自信満々に大衆の声を代表して言ってるみたいだったから「そんなことないよ」って声を聞いて自分の「変だ」と思った感覚を信じ直したかったた感じです ガスライティングからの防衛策みたいなものです
混乱するくらいならやらない方がいい そもそも二次創作なんて気軽にやるような趣味じゃない
そうですね 少なくともそんな人に目をつけられてやった所で楽しくなさそうと思います
二次創作に限らずどんな分野でも「自分こそが標準」「自分の言う通りにしていれば間違いない」と驕ってる人の人格に疑問があるからその人の言ってることを鵜呑みにしない方がいいとは思う。 二次創作やるかどうかはその人と関係なくやりたければやればいいよ。 その人は本当に同人に詳しいんだとは思うけど、でも多面的な視点やケースバイケースという発想が乏しい視野の狭い人だと思うよ。ネガティブな側面を強調して受け取るタイプだろうから普通に人として関わっていていいことない気がする。
アドバイスありがとうございます
………? そこまで理解できてるなら答えは出てるのでは 逆に聞きたいんだけど、そのクソバイスが同人界隈のセオリーって回答が多数だったらどうするつもりだったのよ
>そのクソバイスが同人界隈のセオリーって回答が多数だったらどうするつもりだったのよ 「匿名の場所で聞いてみたけど、確かにあなたが標準っぽいね 同人界隈とは根本的に価値観が合わなさそうだからやめとく その作品を好きで楽しみたいのに合わない人間関係で余計なノイズを入れたくないもん」 って言います。
あまり病まないやり方よな。 けど、そこまでして同人活動するかっつーと…?労力… 好きな推し好きなように描いてたほうが楽しいし。実際には自分は。
>あまり病まないやり方よな。 そうなんですか? 他者を意識していいねの数や内容への合わせ方に右往左往する方が病みそうと思ってたので意外
その人は一次やってて二次者を見下してんのかと思ったけどその人も二次者ってことなの? 凄い自虐的な人だね まあでも言ってることは概ね間違ってないと思うよそれを他人に強要するかは別として
相手は二次創作者でウン十年やっているそうです 自虐かどうかはともかく、そういうスタンスの人も普通にいて珍しくはないんだと感じました
そこまで分かってれば十分じゃん
そうなんですけどね 「あなたのスタンスは変」みたいなことを言われたので「そうなの?ほんとに?」ってわからなくなったから広く声を聞きたくなったんです
その方の言ってることは間違ってないと思います 気になるのは二次創作する、しない、そのやり方について 何でその人の言う通りにしようとするの?ってことと その程度の事、何で自分で見て考えないの?ってことです もしかしてFAも誰かに言われて始めた感じですか
人と関わる上で、個性として通していい「我」と、控えて合わせた方がいい「我」があると思うので、どこを境界線にすればいいかわからなくなったのです あまりに「変わってる」「変」「おかしい」「そんな筈はない、気取ってるだけだろ」みたいなことを言われ続けたので >その方の言ってることは間違ってないと思います 二次創作はそういうコミュニティなんですね それが聞けてよかったです ありがとうございます
普通が何か分からない 人に教えて貰った普通から一歩も出る気が無いなら 二次どころかどんな創作もできないわなw
そんなに変わってるアピールしたいなら まず自分の創作スタンスを書いて、どこが違うか示せばいいのに
faも二次創作ではないでしょうか、
なんというか、モラハラされてる感じだね そもそも二次創作は人に言われてやるものではないし、原作に納得できないから二次創作するというのも間違っていますね 自分でやりたいと思うから創作するのであって原作否定ではないです あと、匿名だから本音を聞けるというのも間違っているので鵜呑みにせず自分で確かめる方が良いですよ
天然装ってるけど端々から相手馬鹿にしてるのが伝わるし ここの回答ものらりくらり躱して結局「でも自分はこう思ってるんで〜」で自分優位に持っていこうとするじゃん 変わってると言えば確かに変わってるよ…すごく悪い意味で
コメントありがとうございます。 まとめてレス失礼します。 27>私が困惑していたのは「創作の普通」ではなく、「マイルールを大衆の総意かのように強要してくる人間が普通なのか」です。 誰かの作った枠に収まるつもりがないからこそ、突っぱねるためにそもそも「それは総意ではない」と確信が持てる材料を探しています。 28>トピ文の最後に「仕事の合間に気持ちの整理や現実逃避の意図で、好きなものを好きなようにラクガキしている程度」と既に明記しております。 私のスタンスはこれで全てです。 これを相手から変だ、そんなわけがない、普通じゃないと言われたから二次創作はそうなの?と広く聞きたくなりました。28さんも同じお考えということですか? 29>相手はFAを二次創作とみなしていないようです。 お話を書かないと二次創作と言わないらしいのですが同人界隈的にもそうなのかわかりません。教えてください。 31>困惑して事実を相談しただけの私の文章が、あなたに『相手を馬鹿にしている』ように見えたのだとしたら、31さんは相手の言動が滑稽で理不尽な内容だと受け取ったということでしょうか? 相手が真っ当であればむしろ私が馬鹿にされる対象になると思いますので。 私はただ断る理由を述べるための確信がほしいだけです。優劣ではなく合う合わないの話です。
5日も経ってから返事するくらいなら数日空けるとか一言あればよかったね 真摯に回答してくれた人も逃亡されたって悲しがってたよ
結局何が分かって結論は何なの? ムカついたから反論しただけ?
間違えて30さんへの返信飛ばしたのか わざとなのかが知りたい
>私が困惑していたのは「創作の普通」ではなく、「マイルールを大衆の総意かのように強要してくる人間が普通なのか」です つまり創作関係ないのね? 一般論として、その答えが本当に分からないの?? 貴方の返信から滲み出てるのは欲しい答えありきの質問で その人を皆で叩いて欲しかったのであれば、 やたらめったら白痴のマネするのではなく、 やりようはあったのではないですか?
>困惑して事実を相談しただけの私の文章が『相手を馬鹿にしている』ように見えた 正当化してるけど、相手から目を付けられたとか自称ジャンル顔呼ばわりしたり ガスライティングされたとまで言っておいて事実だけを書いたと言い張るのは無理があるよ 言動が滑稽で理不尽なのはトピ主の方 ここの人が希望通りの返答をしてくれないから拗ねてるようにしか見えない こんな場所で都合の良い理由を探しても納得するような答えは出てこないよ
ID: 9LbdL4の書き方ってまさにガスライティングの典型じゃん 正当化してる拗ねてるって相手の内心を決めつけて否定するとか客観的に見りゃお前の方が感情丸出しで滑稽だよ 態度が気に入らないって人格否定に切り替えるの見てて最高にみっともないからやめなよ
これ言ってるのがトピ主なら説得力が増したのに…
「仕事の合間に気持ちの整理や現実逃避の意図で、好きなものを好きなようにラクガキしている程度」の人が変人ムーヴしてるの見てて恥ずかしい そういう幼稚なのは中学生で卒業してよ 天才になりたかった凡人は変人を装いたがるものだけどさ〜 二次創作()で無双するの夢想してるだけで まず努力すらしてない段階でしょ これ以上何を聞きたくてトピ閉めないでいるの?
微妙に論点ずらしたり嘘臭い設定ねじ込むから変な話になってるけど 『仕事の合間に気持ちの整理や現実逃避の意図で、好きなものを好きなようにラクガキしている程度」と既に明記したスタンス』 を、 『あまりに「変わってる」「変」「おかしい」「そんな筈はない、気取ってるだけだろ」みたいなことを言われ続けた』 為、普通が分からなくなったの?? マジ?? 気取ってないよ〜 変でもおかしくもないよ〜 好きに生きればいいんだよ〜 でも自分の頭で考えたり自主性持った方がいいかも! 以上!
一人から何か言われたくらいでそこまでグラつくのがよくわからない 自分でも楽しくなさそう、価値観が違うから断るってさんざん答え出てるのに トピ主はどんなコメントなら満足するの?
標準など存在しない あなたの知り合いは、標準を装ってマイルールを押し付けているだけよ でもそういう人もいることは事実だからそれを標準と呼ぶかどうかはあなたの価値観次第 他の回答者はトピ主の人格とか対応や弱さにすり替えてその辺の回答から逃げてるだけだから無視したらいいよ 答えられないのか答えたくないのか知らないけどスルーしたらいいのに噛み付くあたり投影かもしれないから判断材料にしたらいいと思う
トピ主です。 まとめの返信と締めのご挨拶を失礼します。 1・3・7・8・9・14・18・19・22・27・29・30・38・45の方々 見解を聞かせてくださりありがとうございます。参考にさせていただきます。 〈30の方へ〉 ご返信が漏れていた点についてお詫びします。 いただいた内容がまとめの中で扱うには核心的で重要度が高く、このトピックの流れとこれまでの相手の言動、現在付き合いのある方々の様子の全容を確認してから改めて返信しようとしたためです。 結果として返信自体が抜け落ちた形となりました。その旨をまとめの中ででも一言入れるべきでした。申し訳ありません。 〈33・34・36の方へ〉 ご指摘の論点は、①連絡なく5日間中断したこと、②再開後の返信の口調、③論点が創作の可否から人間関係の対処法に移ったことではないかと理解しています。それぞれ回答します。 ①中断の理由は抗がん剤治療による副反応です。不調が想定以上だったため事前の告知ができませんでした。これは「説明くらいあれば」への回答だとご理解ください。 ②再開直後の返信で、該当人物と類似した言動を見つけ、反射的に強い書き方をしてしまいました。ご指摘の通り浅はかでした。 ③論点の移行については、最初の投稿で「二次創作の標準か」という問いを立てた時点で、「特定の主張を大衆の総意として押し付けてくる人間関係にどう対処するか」という論点はすでに内包されていました。途中で新たに持ち込んだものではないと考えます。 〈内容ではなく態度や人格を問題にした方々へ〉 一部の方は断る理由の中身ではなく、人格否定と受け取られかねない発言をされています。 私の活動には現実逃避の意図があると最初に述べましたが、この逃避の中には痛みから意識を逸らしたいという願いも含まれています。そして反らせられるならまだ大丈夫だというバロメーターにもなっています。 この事実にどう反応しますか。「最初から言え」と言いますか。「でしゃばるな」と言いますか。 病人だと明確にしていれば対応を変えましたか。それとも弱者ムーブがうざいと、人格否定に向かいますか。 一つの活動動機について、全ての背景を開示しなければならない義務はなく、友人ですらない相手にデリケートな事情を開示する必要はないと考え敢えて伏せました。 5日の不調がなければ伏せておくつもりでもありました。不在の理由を求められた時、これ以外になかったため開示した形になります。 以前からSNS等で他者の背景を想像することを放棄して自身の主観で他者の内面を騙る人々に危うさを感じておりましたが、結果として同じ流れが再現された形となったので、これも相手への断る理由として提示させていただきました。 「事情を伏せた状態でも内容に向き合ってくれた人」と「主観を優先して人格否定に走った人」が分かれたこと自体が一つの情報になりました。 前者のような方が界隈の大半なら、二次創作活動は楽しそうだと思います。 もう少し余力が出ればそういった方と出会うために活動をしてみたいという気持ちが湧きました。 〈コメントを多く募った理由について〉 「これ以上何を聞きたいのか」「どんなコメントなら満足するのか」というご質問への回答です。 求めていたのは満足ではなく、断る説得材料としての「数」でした。 相手は「自分こそが同人界隈の標準であり、その通りにすれば間違いない」という前提で誘ってきています。 この姿勢には個人の感想を返すだけでは効果がありません。嘲笑されるだけです。 相手の「みんなそうだ」という主張に対して、こちらも「みんな」を集める必要があると考えました。 匿名掲示板の反応数が真理の証明にならないことは承知の上ですが、相手と同じ土俵に乗った上で反論すれば、個人の感想としては処理しにくいだろうという狙いがあり、多くの回答を必要としていました。 つきまして、1・3・7・8・9・14・18・19・22・27・29・30・38・45の方々からいただいた見解は、この断りの根拠として相手に示させていただきました。 〈質問内容に作為を感じた方へ〉 その通りです。それでも書き込んでくださったことに感謝します。 トピック内でいただいた反応そのものを相手への説明に引用させていただきました。 誠実に答えて下さった方にはご自身の見解を利用した形になってしまったことに後ろめたさを感じております。申し訳ありません。 追記: こちらのトピックはログインなしで立ち上げたため、任意で回答終了することができないようです。 このあたりも検索で流れ着いた故の疎さが出てますね。 このコメントをもってトピックを閉める意思を示しますが、この後さらに回答が続いた場合原則スルーさせていただきます。 このトピックは相手の証拠・根拠を出せという要望によりURL共有済みなので、もしかすると相手や取り巻きが他者を装って書き込むかもしれないと邪推しています。 それはそれで活動はしない、相手と距離を取る理由付けの根拠にできると思います。 改めてご協力ありがとうございました。
バケモンすぎん?
もうスマホ閉じて寝てな。 あんたの言う事信じてあげる前提で返信するけど、スマホ電源落としな。 家族か看護師さんに預けておきなよ。
信じてあげるって何?なんで上から?負け惜しみ???? 人間ちっさwwwwはずかしwwww
わかったわかった 寝て治療に専念しよう 応援してるからさ
通報しといたぜ
NGワード連発してる奴いるから通報しといた トピ主はゆっくり休んでね
ええ…? 断る口実に人のコメント勝手に使ったの…? 他人に事後報告でそんなこと言われたら不快にならない? なんでトピ主はOKだと思ったわけ…
急に取り巻きが湧いてきて笑う ファンネル飛ばして取り巻きに叩かせようとするような人なの?その相手って なおさらこんなところで意見募らなくてもCOするべき相手だったような…
もしかしてトピ主はNPDにタゲられてDARVOとかされてるかんじ? NPDだとエスカレートするだろうから最悪法律相談も考えた方がいいよ その時にこのトピも経緯説明資料になるかも
NPDってワードで理解 あいつらタゲを絶対逃さない執念深い搾取魔だからな トピ主乙……弁護士に守ってもらえ……
やっぱり2コメで指摘されてた、「釣りトピ」で合ってたってことだね