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少し落ち込んでしまったので、他の方の意見を聞きたくて投稿します。 自分は持病があり人混みの中で長時間立ち続けるのがかなり辛いため、普段からヘルプマークを付けて生活しています。 通勤時なども常に付けており、ありがたいことに親切な方が席を譲ってくださることもあります。 先日イベント会場へ公共交通機関で向かった際にもヘルプマークを付けていたのですがその時に席を譲っていただいたことへの感謝を日常ポストとして書いたところ、匿名箱に 「イベントに行くのにヘルプマークを付けて来るな」 「そもそもヘルプマークが必要な人はイベントに来るべきじゃない」 といった内容のメッセージが複数届きました。 普段から持病で苦労している中でイベントに参加する自由まで否定されているように感じてしまい、かなり悲しかったです。 もちろん周囲に迷惑をかけないよう気を付けるべきなのは前提だと思っています。 ただ、ヘルプマークを付けて公共交通機関を利用したりイベントに参加すること自体がそんなに非常識なことなのでしょうか? 私が知らないだけで、ヘルプマークを付けるような持病を持つ方は基本的にオフイベント参加しないのが普通ですか? また、普段ヘルプマークを付けて通勤・外出されている方がいれば、 ・イベント時はどうしているか ・何か配慮していることがあるか なども聞いてみたいです。 感情的な叩きではなく、率直な意見や経験談を伺えたらありがたいです。
書きたいたいシーンだけ鮮明に思い浮かんでて、つなぎのシーンが思いつかない。とかかな… でも、やる気があるときはまずは書きたいシーンだけ書き出して、つなぎのシーンは参考資料探しながら少しづつ埋めていく…みたいな努力はするよ お友達の方も、書きたいシーンはあるけどぼんやりしててすぐ形にならなそうなシーンがあるから全体的に気が進まなくてできてない。みたいな感じじゃないかな あとは私みたいにとりあえず書くができなくて最初から順番に書きたいタイプだと最初のシーンが書けないから、その続きはイメージとしてはあるけどまだ作れない。みたいな感じ? ネタはあるのに書けない、ということよりそのお友達が先延ばし癖や、気が進まないことになると徹底的に体や脳が動かないタイプってのがあるんじゃないかと思う トピ主を舐めてるとかじゃなくて、なんか特性的な…
>> 最初から順番に書きたいタイプだと最初のシーンが書けないから、その続きはイメージとしてはあるけどまだ作れない トピ自身プロットがあっても書きたいシーンから書くタイプなので「書けそうな箇所から書くとかじゃだめなの?」と聞いてみたところ、「なるほど」と言いつつ書いている様子がなかったのでそのタイプの可能性がありますね 個人的には順番に書くのが苦痛で仕方ないのでそういうタイプの人はすごいなと思います。読み返したら思ったより繋がりがない、みたいなミスがなさそう 先延ばし云々に関しては割とそんな感じの性格をしている友人なのですが、期限付きかつ他人が関わるものではしっかりしている人なので余計イライラしてしまっているかもしれません 気が進まないのかな、寄稿…楽しくやりたいんですけどね… コメントありがとうございました
理由がわかったところでその友達の筆が進むわけじゃないんだし、ほっといて自分の新刊だけ頑張ろうぜー っていうのは置いといて、書きたいネタはあるけどどう書き出せばそこに繋がるのか分からないとか、オチが思いつかないとか、「で?」って真顔になっちゃうとか色々あるよ プロット形態で思いつくの羨ましすぎますわ
話を繋げるってネタや展開の粗探しをして粗を潰すために理由をこじつけていく作業だと思っているので、こじつけるとかを考えない素直でまっすぐな人はわからなくなる時があるのかなとふと思いました。友人がまんまそのタイプなので… ネタに対して真顔になってしまうというのは考えているうちに熱が冷めてしまう感じでしょうか? プロット形態と言っても「勢いで告白したAがBに振られる話」ではなく「一目惚れで名前も知らないまま告白したAが一度振られるも毎日アプローチし続け、段々Aが好きになり始めたBが卒業式の日に告白してハッピーエンド」みたいに本当に簡単な流れが浮かぶ感じです
コメントありがとうございました
自分同じタイプ 作り方は理論としては知ってるんだけど、ネタに対して小さく物語を繋げてく感じがなんかしっくりこないんだよね やっててもこれでええんか?うーん。ってなるというか 実感と想像と実際の作業の認知にズレがあるというか 多分完成させたことは少ないと思う この克服方法ってどうしたらいいか知りたいからとりあえず書き込み
全体像が見えてからじゃないと動けないっていうのかな 断片あってもそこに持ってけない 枠組みがあればあとは手を動かすだけだからその枠組みが納得できなくて止まってる、が自分かな。その人はどうだろう。細かいところ気がつくタイプだから同じように、全体が漠然としてると身動き取れなくて考え込むタイプなんじゃないかな
コメントありがとうございます 友人には効果がなかったので克服繋がるかどうかはわかりませんが、友人に話の書き方を相談されてこういうことを一緒にやったよという追記も兼ねて一部共有させてください そこまで珍しい方法ではないので同じやり方で話を作っている人もいるかもしれません。他に方法があれば、よければ共有していただきたいです 例として「人魚が人間の男に恋をする話」というネタが思い浮かんでいる状態とします ○それから?なんで?を考える ①ネタを起点になんで?(経緯)を考える 人魚が人間の男に恋をする→(なんで人間の男に会った?)浜辺が見える浅瀬まで行ったから→(なんで浅瀬に?)禁じられているから行ってみたくなった→(なんで禁じられているの?)人間が人魚を密猟していた過去があるから→(なんだ密猟されていたの?)… ②ネタを起点にそれから?(展開)を考える 人魚が人間の男に恋をする→咄嗟に声をかけたくなるがやめる(①で決まったように禁忌であり好奇心はありつつ恐怖もあるから)→家に帰る→【やっぱり会いに行くことに決める】 ③それから?(展開)の中で気になったところを起点になんで?(経緯)を考える やっぱり会いに行くことに決める→(なんで会いに行くことにした?)反対されて恋情が大きくなったから→(なんで反対された?)しっかり者の姉に相談したから→(なんで相談した?)諦めきれなかったから。本心では背中を押してほしい ④②に③を組み込んで続ける 人魚が人間の男に恋をする→咄嗟に声をかけたくなるがやめる→諦めきれず、背中を押してもらいたくて姉に相談する→姉はしっかり者なため反対される→反対されたことで恋が燃え上がり会いに行くと決意→会いに行く方法を考える… 結果:途中まで上手くいくも「このネタ面白いと思えないんだよね」と書くには至らず ○ネタとして思いついているところだけでも書く ①そこから筆が乗り始めることに期待して人魚が人間の男に恋をするシーンから書く ②書いている途中にセリフや展開が思いついたら都度メモをする ③いい感じに筆が乗ったらまた思いついたところを書く ④③を繰り返して書けたところを繋げるための文章を書く(矛盾があっても気にしない) (⑤読み返して矛盾があったら気に入った方に寄せて書き直す) 結果:トピ主がやっている方法の応用なため、自己流のやり方を共有しただけの形になり「ふーん」で終了 ○最初から細かい簡単なプロットを立てない ①ネタを起点に簡単なプロットを考える 「人魚が人間に恋をする」→「人魚が人間に恋をして魔女と契約して人間の姿で会いに行くも、失恋した上に人間を守ってタヒぬ」 ②小分けにする ・人魚が人間に恋をする ・魔女と契約する ・失恋 ・タヒぬ ③小分けにしたネタの空白を埋めていく ・人魚が人間に恋をする ・葛藤 ・会いに行くと決意 ・魔女の存在を知る ・魔女と契約する . . ・失恋 ④情景や展開が浮かぶところから書いていく 結果:トピ主がやっている方法の応用なため、自己流のやり方を共有しただけの形になり「ふーん」で終了 ○プロットをグラフで考える (ネタとして思いつく部分は大抵一番どん底なシーン、幸せなシーン、オチだと仮定) ①あるあるなストーリー構造をグラフで捉える(N、U字型ストーリーライン) N字型ストーリーライン…日常や普通の状態→ちょっといいことが起こる→問題が起こる→問題解決のきっかけ→乗り越える U字型ストーリーライン…日常や普通の状態→問題が起こる→問題解決のきっかけ→乗り越える ②ネタをグラフのどこかに位置付ける N字型の場合…「人間の男に恋」=ちょっといいこと ③空いているところを埋めてプロットにする 結果:不明。書いていないため恐らく効果なし
漫画描きです。 ネタはあるのにストーリーにすることが出来ない…よくあります! おそらくネタの出し方や話の作り方にもよるんだと思います。 漫画に使いたいネタをメモする時、攻め/受けに言わせたい台詞だけをひたすら書き出すときがあるのですが、この場合はいざストーリーに落とし込もうとすると前後の流れや起承転結が上手くいかない場合があり保留扱いになります。 また、描きたいネタがオチの部分だった場合はもう既にラストの流れが決まっているのですんなり話に出来たりします。自分はオチが決まってるほうが上手いことプロットが進むので…。 もちろんこのパターンに当てはまらないこともたくさんあるのですが私の場合は大雑把にこんな感じです。 ネタはあくまでも自分の中で楽しめる物という認識なのでいくらでも思いつくのですが、それを作品として他人に見せられる物にするには考えることがちょっと増えるのでハードルが上がる感じですかね…(長くてスミマセン)
プロットをガチガチに固めるのではなく流れを最初から最後まで決めて好きに書いていくタイプなのでメモしていたセリフが使えなくなるパターンは身に覚えがあります オチが決まってると書きやすいというのもわかります。友人は起承の話が多いのでもしかするとオチが思いついていないのかもしれません また、ハードルが上がるのもなるほど…と思いました。ネタは出るのになんで書けないんだ?と思ってしまっていましたが、たしかに冷静に考えると脳内補完ができるネタと他者に見せる作品は違いますよね コメントありがとうございました
私はいわゆるネタが降りてこないと描けないタイプで「起承転結」の「転」こんなシーンにしたい!でプロットを進めて「起承」までは割とスムーズに進むんですが毎回「結」を思いつくまで時間がかかります 最初に言っていたセリフと最後のセリフ対になってるとか、途中で出てきたあのモブキャラ最後こんな所で必要になってくるんだー! みたいな落語とかミステリみたいにうまく綺麗に最後を回収したいので思いついた「結」で「起承」を大きくかえる事もあります なので最初にしっかりプロットで起承転結を決めないと後からネームやペン入れやらをやり直す羽目になるので思い浮かばないプロットをお蔵入りしたり半年置いておいて別の本とかもザラです お友達も同じタイプかなー?と思います
上コメでもあったのですが、長年「承」に時間がかかるタイプで最初から結(オチ)ありきで書いてきたので結が思いつかなくてというのは想像できていませんでした たしかにオチが決まっていないと伏線も貼りにくいし、流れも考えづらかったりしますよね 漫画だととりあえず描くわけにもいかないと思うので大変そうですね… コメントありがとうございました
字書きだけど起承転結の「起・承・転」がない状態のことならある 男が「ふん…おもしれー女…」と言って女に惚れるってネタだけがあり、肝心の女がなにをしたか?なにを理由におもしれーと感じたのか?女の性格は?男のバックボーンは?がない状態 これが絵だったら男の顔とセリフだけが描けばイラストとして完成するのに、小説だとその他のストーリーを考えなきゃいけないのがダルい
たしかに労力がかかる作業ではありますね 友人は起は確実にある状態なので少し状況は違いますが、お互い大体5万字〜を想定して書いているのでダルいというのもありそうだなと思いました コメントありがとうございました
皆さんありがとうございます 出勤前に立てたトピなので返信は明日になります
話の大枠が思いついても、いざ書き始めると細かい箇所が詰められなくてストーリーにできない。 書きたいことは決まってるのにそれをどう書けばいいのか分からないとか。 大体自分の言語化能力が低いせい。
単に言語能力が低いのではなく、脳内にあるネタの解像度が高すぎて語彙が追いついていない状態なのかな?と思いました 友人は小説を読んでいるとかなり詳細に情景が浮かぶタイプだと言っていたので、同じ理由かもしれません コメントありがとうございました
ネタはあってもキャラ像が固まっていないとストーリーにならない こういうシチュのときにこのキャラはこう動くという妄想までに至らないというか まあ妄想が足りないんじゃない?
でも数年来の推しで「こういうときどうしそうなの?」と聞けばすぐに解釈が返ってくるんですよ… 解像度と妄想はまた別の話なんでしょうか? コメントありがとうございました
・頭の中で出来るストーリーに魅力を感じない ・そもそも書く気がない 私の場合はこのどっちかだな。ただ寄稿しなきゃならない、して貰わなきゃならないタイミングなら思いつかなくても浮かんだものがつまらなくても無理やり書くから、やる気の問題かなって思った お相手、ジャンルやカプに冷めてきてない?トピ主と喋ってテンション上がって「お互い寄稿し合おう!」ってなったとこまでは楽しかったけど、いざ原稿となった時に一気に冷めた可能性があるんじゃないかな 私が自分のいるジャンルで書かなくなる時って大概そうだから、もしかしたらそうかな?って思った
ちょっと特殊な状況というか、リア友ということもあってジャンルやCPで繋がっている関係ではないので書くジャンルとCPは共通ではありません(通ってきたジャンルはほぼ同じなのでどのジャンルでも寄稿できます) お互い書きたいジャンル、CPを書いているので熱が冷めているわけではないと思うのですが…もしかしたら創作そのものにやる気が出ない時期なのかもしれないです コメントありがとうございました
書きたいシーンはあるけどそれ以外が決まってない。文字数で言えば2〜3000字くらいのSS程度の妄想しかない なので進捗0 ネタはあるけどストーリーが無いから書けない 表紙頼んでるなら最悪の状況になったときの立ち回り考えといたほうがいいと思う…
ネタがあるけどストーリーがないはそれらしいことを言っていたのでそうなのかなと思うのですが、どうしてもストーリーがないなら作ればいいやんけ…と思ってしいます。よくないですね 表紙は謝礼という名の依頼料的なものは支払う予定なのですが、やはり本になることを前提で引き受けてくださっている方がほとんどなのでもしもを考えると本当に頭が痛いです 最悪トピ主だけでも本にするつもりではありますが、そういった結果になると絵師さん以前に決めたことも守れないのかと私自身がイラついてしまう未来しか見えないのでその辺も想定して動きたいと思います コメントありがとうございました
皆さんのコメントを読んだおかげで少し理解が進みモヤモヤしていたものが落ち着きました とりあえずは第一締め切りまで静観したいと思います 個人的な内容だったにも関わらず、コメントしていただきありがとうございました